GS 2010 spegnimenti DOPO il richiamo ruota fonica

[gaetanocallista]

lette tutte le 18 pagine. Conclusione (da parte BMW)?

[tonigno]

Il difetto non esiste!!

[StiloJ]

che effettuato il richiamo i mecca debbono tarare/revisionare il gs (es. competente reg corpi farfallati e intervento sui m. passo passo) altrimenti continuerà a spegnersi!!!! Chiedetelo ai vs mecca se lo hanno fatto e risolverete!!!! E basta con sta cazzata!!!!

Sono felice per te, perchè da come scrivi si vede che non hai il problema.
Probabilmente però ti è sfuggito qualcosa nella lettura di questo chilometrico post, perchè altrimenti avresti notato come alla maggior parte di noi, pur avendo fatto fare le regolazioni "standard" che tu consigli, il problema non sia sparito. La soluzione individuata e verosimilmente definitiva è un'altra, ma i meccanici ufficiali sono restii a praticarla e non tutti hanno le capacità o le conoscenze per farsela da soli in garage (senza contare la questione di "principio").
Ti assicuro che arrivare ad ingresso curva, scalare ed avere la moto che si spegne, magari con passeggero e bagagli, non è una cazzata e mi auguro che tu non lo debba mai sperimentare.

A presto.

[tonigno]

Originariamente inviata da AleAdv

GRAZIE per la gufata.....

Non credo sia una gufata!

Però magari fa girare un pò le p@lle uno che chiude il suo intervento con ....

Originariamente inviata da AleAdv

..... E basta con sta cazzata!!!!

... dopo che tanti altri stanno discutendo da mesi su un problema, a causa del quale qualcuno è addirittura caduto ... e qualcun'altro ...IO PER ESEMPIO si è trovato ad arrivare ad ingresso rotonda, sul bagnato, scalare ed avere la moto che si spegne, con passeggero e bagagli!!

[m74]

non ho assolutamente il problema di perdite di colpì e di spegnimento ma concordo con stiloj che per chi ha questo tipo di problema non sia una cazzata non è affatto una cosa simpatica tanto più che l hanno pagata tanto quanto noi la moto ! Scusa stiloj l hai comprata da nanni.?

[StiloJ]

Si, presa nuova a maggio 2010.


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[m74]

parlando col capo officina mi ha detto che loro lo risolvono il problema ! Allora parla per niente mi sa ! Comunque su un altro blog hanno messo il numero di un meccanico di verona che sistema il vostro problema ! L hai già visto ?

[tonigno]

Premesso che la procedura postata da Green e MagnaAole è giusta, ma contrasta con la possibilità dei mecca di intervenire sulla famosa vite di controllo di fine corsa dei corpi farfallati, e per questo non è proponibile in via ufficiale, in questi giorni ho raccolto un pò le idee e, a beneficio di tutti, ho "elaborato" un protocollo che sarebbe proponibile anche in via ufficiale.
Il tutto sulla base delle istruzioni del manuale di officina BMW, con l'aggiunta di un "passo in più".
Partiamo dalla procedura corretta ufficiale:

1)=COLLEGARE LA MOTO AL COMPUTER BMW E BLOCCARE A ZERO I MOTORINI PASSO PASSO;

2)=PORTARE A ZERO LA CORSA DEI TENDITORI DEI CAVI BOWDEN

3)=COLLEGARE LA MOTO (CON MOTORE CALDO) AL VACUOMETRO

4)=VERIFICARE CHE A MINIMO TRA IL CILINDRO DI DESTRA E QUELLO DI SINISTRA NON VI SIA UNA DIFFERENZA DI DEPRESSIONE SUPERIORE AI 25 MBAR;

ATTENZIONE: IL PUNTO FONDAMENTALE DI TUTTA L’OPERAZIONE E’ PROPRIO QUESTO! IO NON HO BEN CAPITO SE DAL VACUOMETRO IN USO AI MECCA UFFICIALI BMW SIA POSSIBILE RILEVARE BENE QUESTI VALORI... ma temo che abbiano ragione Magna e Green quando dicono che un vacuometro da pochi euro è ben più attendibile di quelli elettrocnici ultramegagalattici!!
TUTTAVIA RIBADISCO CHE QUESTO E’ IL PUNTO ESENZIALE DELLA CORRETTA MESSA A PUNTO!!

Quando non ero ancora in possesso dei dati di officina, ed ancora mi fidavo di quel che mi diceva il conce ufficiale, il mecca ha controllato l'allineamento al minimo della mia moto alla mia presenza. Io gli feci notare che c'era un certo sbilanciamento segnalato dal vacuometro, ma lui disse che era normale. Ora so che effettivamente è normale MA ENTRO CERTI BEN DETERMINATI LIMITI.... che lui ben si è guardato dall'andare a controllare nel dettaglio con il vacuometro!!!!

SUCCESSIVAMENTE, CONTROLLANDO DI PERSONA CON UN VACUOMETRO DIGITALE, HO SCOPERTO CHE LA MIA MOTO E' FUORI PARAMETRI!!!

Quindi ....

CERCATE DI ASSISTERE ALL’OPERAZIONE E CONTROLLATE CON I VOSTRI OCCHI!!!

Per quanto scritto e ben spiegato da Green, Magna, ed altri (scusate ma non ricordo tutti!!) .. UNA DIFFERENZA DI DEPRESSIONE A MINIMO E’ FISIOLOGICA E LA DEPRESSIONE DEL CILINDRO DESTRO DEVE ESSERE SUPERIORE A QUELLA DEL SINISTRO, MA IL MIGLIORE ALLINEAMENTO SI OTTIENE CON UNA DIFFERENZA MINIMA POSSIBILMENTE ANCHE DI PARECCHIO INFERIORE AI 25 MBAR!!

Fatto il controllo sotto il vacuometro, se per caso la moto risultasse nei parametri (come pare sia quella di Alpi) ci toccherebbe alzare le mani su tutta la teoria di individuazione del difetto!!

Se invece non lo fosse il manuale prevede:

5)=controllo cavi bodwen;

6)=controllo di eventuale trafilaggio aria nei condotti;

7)=controllo gioco valvole;

8)=controllo ACCURATO fasatura del motore. come ha ben sottolineato MagnaAole!!

Avendo controllato/modificato qualcosa la moto dovrebbe essere di nuovo riscaldata e ricontrollata sempre collegandola al computer e sotto vacuometro, per controllare se i parametri sono rientrati nella norma e cioè se la differenza di depressione si è ridotta a meno di 25 mbar.
Se così fosse dovremmo aver risolto il problema (o almeno certamente avremo la moto nei parametri).

SE DOPO AVER FATTO TUTTO QUELLO CHE HO DESCRITTO LA MOTO, PROVATA SOTTO VACUOMETRO, RISULTASSE ANCORA FUORI PARAMETRI, allora bisognerebbe concludere che il malfunzionamento è NECESSARIAMENTE IMPUTABILE AI CORPI FARFALLATI!
MA POICHE' BMW NON AVREBBE POTUTO MAI AMMETTERE O IPOTIZZARE NEL SUO MANUALE DI OFFICINA L'ESISTENZA DI UN DIFETTO DI FABBRICA/REGOLAZIONE IN FABBRICA , non potendo intervenire sulla regolazione del fine corsa dei corpi farfallati, da qui in poi il mio protocollo cambia un pò in quanto si dovrebbe:
9)=smontare e pulire i corpi farfallati e i motorini passo passo;
10)=verificare se esistono eventiuali residui di lavorazione
11)=verificare con un calibro il punto di battuta della valvola a farfalla al minimo in particolare DEL CORPO FARFALLATO DI DESTRA.

In questo modo, acquisita la prova provata che il farfallato di destra ha il punto di battuta tarato male, siccome il manuale di officina non consente di mettere mano alla regolazione di fine corsa, un mecca BMW ufficiale serio (..... ammesso che ce ne siano ) preso atto del problema dovrebbe semplicemente sostituire il corpo farfallato "incriminato" con un altro, previo verifica con il calibro che quello nuovo abbia una posizione di tutto chiuso ben tarata!!
Naturalmente alla fine della procedura bisognerà riallineare l’apertura delle farfalle, registrando nuovamente i tenditori dei cavi bodwen che avevamo azzerato e VERIFICANDO, SOTTO VACUOMETRO CHE TRA I 1400 E 1800 GIRI LA DIFFERENZA DI DEPRESSIONE TRA I DUE CILINDRI NON SIA SUPERIORE AI 15 M BAR, altrimenti la moto vibrerà come un trattore!!

Questa procedura sarebbe percorribilissima in via ufficiale, sempre ammesso che si trovasse un mecca ufficiale bravo e..... "di buona volontà"!

[greenmanalishi]

controllate e bene lo stato della batteria,sopratutto se avete abs-esa-asc.

[lollopd]

mi sto pentendo di vendere la 2009 per la 2011....speriamo bene!!

[tonigno]

Tranquillo! Quelle che hanno il problema sono una minoranza!

[tonigno]

Signori ..... mi sovviene la possibilità che ci sia un piccolo inghippo nel "protocollo" postato da me poco più su!
Sono partito dal presupposto che la differenza di depressione tra i due cilindri, al minimo, debba essere inferiore ai 25 mbar.
Tuttavia riflettendoci, quel valore è rilevato dal mauale di officina della GS my 2004/2009, cioè quella senza il motore bialbero!!
Il manuale l'ho preso da un'altro post su questo sito e non ho alcuna possibilità di sapere se i valolori previsti per la my 2010/11 siano gli stessi!!

Non è che par caso qualcuno di voi, di buona volontà, riesce a procurare quella pagina del manuale del my 2010/11 in modo da essere certi dei valori??

Grazie!!

[the]

ci provo...

[the]

Eccolo, spero funzioni il link:
http://img101.imageshack.us/i/temp.pdf/
No, non funziona. Se qualcuno è più bravo di me a pubblicarlo gli mando il pdf in MP.
Comunque i parametri sembrano invariati.

[macchia65]

Se permetti i ringrazziamenti andrebbero ad altre persone che vi hanno posto su un piatto d'argento la soluzione anche se all'inizio molto criticata.

[StiloJ]

Ciao Macchia65, sono d'accordo con te che tante persone nel corso di questa discussione hanno indicato la via corretta per risolvere il problema e tante altre hanno portato la loro esperienza e sono grato a tutti loro perchè senza i loro contributi e consigli saremmo ancora a brancolare nel buio.
Il fatto che abbia citato MagnaAole e uno dei titolari della concessionaria è solo perchè sono state le persone con cui ho avuto il piacere di parlare direttamente, non che volessi fare torto a tutti gli altri che in ogni caso con i loro post mi hanno permesso di risolvere il problema.

[Bert]

StiloJ
Ho letto con molto interesse le note sull'intervento e ... mi sorge un dubbio :
Cosa significa "...allineamento ingranaggi un pò chiuso..." ?
Probabilmente capisco male e non ho avuto modo di vedere tutti i pezzi smontati ma non mi pare che i due ingranaggi siano scorrevoli rispetto agli assi a cammes e , questo , significherebbe che la fase reciproca è determinata dal passo catena/denti e dal piatto di scorrimento interposto.
Altra storia se si tratta di "mettere in fase" il primo (inteso come quello che ingrana il ramo teso della catena) dei due assi a cammes.
di sicuro ho fatto casino... mi puoi illuminare?

Grazie e ciao Bert

[StiloJ]

Ciao Bert,
purtroppo non sono molto ferrato in materia.
Quando hanno smontato il coperchio delle valvole di dx, sul lato che guarda verso la parte posteriore della moto si vedono due specie di ingranaggi su cui scorrono le catene della distribuzione. Uno di questi presenta una specie di “becco” ed è proprio misurando con il calibro la distanza di questo “becco” da un altro riferimento (io ero lontano e la moto alzata su un ponte), hanno stabilito che fosse un po’ “chiuso”.
Onestamente non so dirti in cosa sia consistito concretamente l’intervento, ma non è durato più di 10 minuti, rimontaggio del coperchio compreso.
Nella foto è il primo ingranaggio nero (lo spaccato è riferito al 2008, mentre nel 2010 si trova sulla testa destra).
Mi spiace, ma di più non saprei dire.



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A presto.

[Bert]

Ok , chiaro , B&G ha verificato la posizione del pick-up del sensore di fase e , forse , ha tentato di avvicinarlo al sensore di prossimità vero e proprio.
Come dire , sempre se ho capito bene , che siamo ritornati al problema originale della ruota fonica oggetto di un "azione di miglioramento" (guai dire richiamo).
Ricordo che alcuni forumisti , dopo l'azione di cui sopra , non avevano rilevato nessun miglioramento e , anzi , erano sorti dubbi sulla corretta esecuzione dell'operazione da parte dei Conce.
L'operazione consisteva nella sostituzione del "becco" , cioè il riferimento , che andava eseguita con un attrezzo specifico che manteneva bloccati gli assi a cammes durante la sostituzione.
Non riuscii a vedere/misurare eventuali differenze dimensionali tra i "becchi" ma , ricordo bene che il nuovo era contrassegnato dalla lettera "A".

Grazie per le info che hai passato

ciao Bert

[tonigno]

Non so perchè ma ho sempre più la sensazione che, per risolvere il problema,
mi devo sciroppare un paio di migliaia di Km. tra andare e tonare da Vicenza!!

Anche a me MagnaAaloe (che ringrazio ancora ) aveva suggerito in mp di rivolgermi alla concessionaria Bellan & Giardina a Vicenza presso la quale anche lui si era rivolto a suo tempo.
Vi sembrerà strano ma da queste parti nei conce ufficiali non ti c@c@no nemmeno di striscio!!
Ed io purtroppo sono un una fase delle vita dove l'ultima cosa che posso fare è potermi allontanare da casa per correre appresso alla moto che si spegne!!

[MagnaAole]

Antonio,
mi rifiuto di credere che dalle tue parti non ci sia un meccanico al livello di B&G; non è concepibile!!!
Inoltre, io credo che il boxer sia talmente diffuso che in tutte le città d'Italia, oltre ai concessionari e alle officine autorizzate, ci siano un meccanico non ufficiale che lavora sui boxer altrettanto bene (se non meglio) degli ufficiali.
La mia è una piccolissima città di provincia (Verona), ma sono certo che se avessi portato la moto da Giuliano Perina (Perina Service) a VR, il problema me lo avrebbe risolto anche lui perchè pur non essendo un ufficiale conosce e lavora sui motori BMW meglio di tanti altri ufficiali.
Certo, avrei dovuto pagargli un'ora di manod'opera, ma 50 euro non credo siano un problema nè per me nè per te (e in generale per nessuno che si compri una moto da 15.000 e passa euro).
Io l'ho anche già scritto che prima di mettere mano alla regolazione dei corpi farfallati è indispensabile essere certi che fasatura degli alberi a cammes, alzata delle valvole e quello stramaledetto sensore ruote fonica siano a posto e per queste verifiche devi purtroppo passare in officina, banane non ce ne sono.
Indaga, parla con altri bmwuisti della tua zona, Roma è sicuramente più vicina di Vicenza o di Verona e anche di Parma (dove ha l'officina Macchia65) o Ravenna (Greenmanalishi), e possibile mai che a Roma non ci sia un meccanico .....!?!?

OT:
se la tua vita di avvocato è incasinata, ci sono due possibili soluzioni:
1) in Tribunale mandaci i praticanti a discutere le cause
2) presenta il tuo peggior nemico o il tuo miglior amico a tua moglie...

[tonigno]

Caro Marco
Io parlavo sempre do conce ufficiali!
Ne conosco tanti non ufficiali da queste parti, (e con alcuni ho fatto le prove che mi danno la certezza che la mia moto è fuori parametri), ma, in quanto a capacità operativa .... lassa stà!
A Roma, sempre a livello di ufficiali, stanno combianti anche peggio!
L'unico che va per la maggiore è CO MO a Frosinone, ma su questo problema pare sia diventato .... "sordo" ed abbia perso ogni "scienza" anche lui!!
Un'altro che va per la maggiore è Musciacchio in Puglia .... ma anche li sarebbero un bel pacco di km. tra andare e tornare!
D'altro canto, come dici anche tu, i problemi di fase, ruota fonica ecc. li verificano solo i conce ufficiali.

OT: Non è la mia vita professionale ad essere incasinata .... ma quella personale!
E tra qualche giorno .... spero ..... lo sarà ancor di più

..... per un motivo bellissimo!!



Davvero ora la moto è l'ultimo dei miei pensieri!!

[StiloJ]

Sono appena arrivato da Garmisch..... TUTTO OK!
La moto in quasi 1000 Km, tra salite e discese sui vari passi, con temperature da 32 a 1 grado, con l'acqua e con il sole NON ha mai perso un colpo!!!
Sono troppo contento, come lo sono per i prossimi "casini" che toccheranno a Tonigno!

[tonigno]

Grazie!!

[Axelroth]

Consiglio l'acquisto del numero in edicola di motociclismo, l'ho sfogliato di corsa stamane prima di entrare in ufficio. Pubblicate tre lettere di lamentele sul problema dello spegnimento, e risposta di mamma bmw (letto solo titolo), che se la centralina funziona, il problema non esiste!!