1200 gs: Cuffia snodo telelever - Pagina 19 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

AleB73 · 16-01-2019, 11:30

@ Tirzanello..
La dinamometrica deve tirare sul dado non sul perno.
Se mi chiedevi .. mi sono fatto le chiavi speciali apposta per quel lavoro .. peccato, sarei venuto ad aiutarti
La prossima volta ..

Io ho smontato il cardano e sembra nuovo, ho notato che all'interno del forcellone e su tutto il cardano c'è un grasso appiccicoso tipo quello da catene.
Forse è quello che ha evitato qualsiasi punto di ruggine.
Il millerighe è perfetto.
Se ti serve il grasso Castrol speciale per il millerighe, ce l'ho..

Sto pulendo la coppia conica e poi monto il disco nuovo e inizio a rimontare

vertical · 16-01-2019, 21:35

Quote:

Originariamente inviata da tirzanello

Faccio seguito al mio post precedente ....
Ora ho piazzato la dinamometrica a 130Nm con la soluta T45. Blocco il dado con chiave a occhiello puntata su forcella con grosso straccio in mezzo. ......
Amen. Oramai è andata e il frenafiletti sembra già indurito.
Non insisto. Speriamo il serraggio basti. Lo terrò attentamente controllato.

Quote:

Originariamente inviata da AleB73

@ Tirzanello..
La dinamometrica deve tirare sul dado non sul perno.

dice bene AleB73, il perno è conico e una volta che accoppia nella sede non lo puoi far ruotare, è il dado che deve essere serrato (nel 1150 il perno non è conico)
Dal momento che a quel perno è legata la sicurezza del mezzo e di chi ci sta seduto sopra, meglio che rifai tutta l'operazione.
Il frenafiletti ammorbidiscilo scaldando bene sulla testa del perno e del dado.

tirzanello · 17-01-2019, 14:13

Grazie ragazzi per i consigli post mortem. Sapevo che l'indicazione é di tirare il dado ma per il terzo principio della dinamica (azione reazione) i 130 nm anche se applicati al dado si rifletterebbero identicamente sulla bit infilata in controspinta nel foro del bullone. Sono abbastanza convinto che l'errore sia stato usare la T45 invece che un esagonale da 7.
É però anche vero che se bmw ha previsto un attrezzo speciale, deve esserci un perché.
Ad ogni modo ho tirato con molta forza e preferisco non tornarci intorno. Temo che non sopporterebbe un altra operazione smonta-rimonta.
Ho colorato dado e bullone e controllerò di frequente. Se si muove allora interverrò di nuovo.
Vertical non credo che il bullone in sede si blocchi. É solidale con la sfera sotto ed è sempre libero di ruotare.
A me pare che sia solo il dado a bloccarlo quando va in tiro.
AleB73 hai perfettamente ragione, potevo contattarti, ma non prevedevo alcuna sorpresa.
Per non fare il bis, ti contatterò in MP per scambio di opinioni su cuffie cardano.

vertical · 17-01-2019, 19:41

ho aiutato a sostituire la cuffia tempo fa un forumista sul suo 1200, e ho visto che il perno è conico dove accoppia con la piastra telelever. Per questo ti dico che una volta accoppiato non riesci a farlo ruotare (e serrare) se si continua a forzare sul perno come hai fatto te e non puoi sapere quanto hai serrato il tutto, probabilmente meno del previsto. Ora se anche il dado non si allenta per il frenafiletti, gli sforzi a cui è sottoposto quel giunto sono elevati e se non è serrato adeguatamente rischi comunque di rovinare la sede conica della piastra telelever, o al peggio di avere un comportamento tipo sterzo ballerino.
Per come è fatto una volta che cominci a serrare, proprio perchè conico, quasi non serve tenere fermo il perno quando si serra il dado. Visto che la sede del perno è rovinata, proverei almeno a scaldare bene dado e perno e poi senza smontare il tutto proverei a serrare il dado. Se questo tentativo non avesse esito, fosse la mia moto smonterei tutto e se non recuperabile, sostituirei il giunto per evitare ulteriori danni alla piastra telelever e comunque per questione di sicurezza del mezzo.

tirzanello · 17-01-2019, 23:36

Vertical, ho ragionato nuovamente sulla tua spiegazione ed ora ti ho capito. Cercavo la conicità nella parte verticale del perno, quella che attraversa il telelever ma in effetti la parte conica è quella che si stampa sotto contro il telelever e così mi é ora chiaro: quando le due superfici coniche entrano in pressione decente, il perno non ha più nessuna speranza di ruotare ulteriormente. Torx o esagonale non cambierebbe nulla. Si spanerebbe l'incavo con qualsiasi cosa.
Invece tirando il dado, i 130Nm si scaricano in controspinta solo in parte nell'incavo ed in larga parte sul blocco-morsa delle due superficie coniche che aderiscono con forza fra loro.
Come dici tu, dopo un certo punto dovrebbe essere possibile tirare il dado anche senza bloccare il perno che risulterà bloccato sotto dalla morsa conica.
Se non avessi messo il frenafiletti potrei ora tirare il dado con una normale bussola sulla dinamometrica, senza bloccare il perno.
Potrei ammollarlo di nuovo scaldando e tirando il dado a caldo ma al termine il frenafiletti raffreddandosi agirebbe ancora? Boh. Forse meglio azzardare a riaprire tutto, pulire e ripetere.
Ci rifletto ancora un po' e poi decido.
Comunque grazie per avere insistito. Se non mi scrivevi di nuovo non me ne sarei reso conto.

vertical · 18-01-2019, 08:09

Quote:

Originariamente inviata da tirzanello

Comunque grazie per avere insistito. Se non mi scrivevi di nuovo non me ne sarei reso conto.

avevo intuito nella tua risposta di non essere stato chiaro/capito.
Per quanto riguarda il frenafiletti, è comunque del materiale che resterà tra i filetti ed è plausibile pensare faccia comunque resistenza. Non sono sicuro invece se riuscirai a serrare il tutto correttamente proprio a causa del frenafiletti stesso, anche scaldando a dovere.
La cosa importante è che ora hai più chiara la situazione.

roberto40 · 18-01-2019, 09:20

Ottimo intervento, bravo vertical e bravo anche a tirzanello che condivide la sua esperienza.
E' importante non fare errori in questo tipologia di interventi, discussioni del genere possono aiutare ad evitarli.

tirzanello · 18-01-2019, 14:14

roberto40 devo ai consigli del forum varie migliaia di euro evitati al concessionario negli anni.
Il minimo che posso fare per sdebitarmi è condividere il più possibile.

roberto40 · 18-01-2019, 14:22

E' quello che cerchiamo di fare tutti e che dovremmo fare tutti, ognuno come può.
Purtroppo molti però reputano il forum un call center, spesso si indispongono anche se non arriva risposta immediata ed esaustiva. Poi ci sono quelli che lo reputano uno sfogatoio ma qui andiamo fuori contesto.
Mi fa piacere quando vedo che lo spirito corretto si preserva, il QdE che immagino e che nel mio piccolo mi sforzo di mantenere, è proprio questo.

vertical · 18-01-2019, 20:04

ammetto che avevo letto e seguito quello che stava facendo tirzanello, ma se AleB73 non fosse intervenuto, la lampadina in testa non mi si sarebbe accesa...

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Originariamente inviata da AleB73

@ Tirzanello..
La dinamometrica deve tirare sul dado non sul perno.

AleB73 · 30-01-2019, 11:32

Tirzanello.. prima di fare un altro marone ..

Hai visto che per smontare e rimontare bene lo snodo.. devi smontare la piastra inferiore dello sterzo? ( E di conseguenza gli steli forcelle ed i tubi freno )
Poi c'è da costruirsi un attrezzo per bloccare bene la piastra e tirare come bestie alla giusta coppia?
Non si può fare da montata perchè la coppia è tale che si rischia di deformare le canne della forcella ..

lamantino · 30-01-2019, 11:52

Sempre fatto senza smontare nulla

AleB73 · 30-01-2019, 12:39

Ok, meglio così... mai fatto ma letto sul Reprom ed altri manuali relativi e considerando il tipo di lavoro mi suonava credibile
Sarà il solito eccesso di zelo dei Bavaresi

vertical · 30-01-2019, 14:26

Quote:

Originariamente inviata da AleB73

Hai visto che per smontare e rimontare bene lo snodo.. devi smontare la piastra inferiore dello sterzo? ..

questa è la procedura per sostituire lo snodo.
Altra cosa è sostituire solo la cuffia.

Quote:

Originariamente inviata da AleB73

.. mai fatto ma letto sul Reprom ed altri manuali relativi e considerando il tipo di lavoro mi suonava credibile
Sarà il solito eccesso di zelo dei Bavaresi

No è la normale "best practics"

edotto · 30-01-2019, 14:14

Scoperto all'ultimo tagliando in Bmw che anche la mia cuffia si è segnata. Il meccanico mi dice che non ci sono problemi particolari se non quando comincerà a lacerarsi. Tenerla d'occhio ma non farci una malattia è stato il suggerimento, non ci sono pericoli in ballo.

Confermo il pezzo dell'intero gruppetto.

edotto · 30-01-2019, 16:39

Per inciso, non esiste il ricambio "cuffia" ma il ricambio "snodo completo".
Intervento totale euro 220 circa.

AleB73 · 30-01-2019, 17:24

Vertical, visto che Tirza ha rovinato lo snodo per montare il soffietto.. dovrà cambiarlo tutto...
Il soffietto si trova di aftermarket perchè mamma BMW prevede il giunto intero..
Meno male che vendono i soffietti del cardano.. avrebbero potuto dire:
Nein, atesso comprare tutto monopraccio completo.. schnell!!

tirzanello · 30-01-2019, 19:25

Grazie Ale per il warning. In effetti 130 Nm non sono pochi ma piegare gli steli... mah.. Allora cosa succederebbe con forti colpi su buche o in off road ?
Dai video visti e da quello che si dice qui sembrerebbe proprio che ci si possa limitare ad aprire il solo ball joint.
Tuttavia, come dici tu, per il cardano vendono le sole cuffie e addirittura per questo giunto sferico esiste il codice del banale dado. Cari finché vuoi sti crucchi, ma non mi pare che la politica sia fare comprare interi pezzi ad ogni occasione e quindi mi rimane il dubbio latente che non sia per soldi ma che possa esserci una qualche ragione se in questo caso vendono solo l'intero pezzo.

Per la cronaca non ho rovinato il giunto sferico ma ho solo sbavato il foro interno del perno verticale. Nei post precedenti abbiamo assodato che ho fatto due errori: usare la bit torx e tirare lei con la dina invece che il dado da 21 .
Dopo i chiarimenti ho riaperto e provato la manovra corretta ovvero bit esagonale dentro il perno e tiraggio a mano sul dado con chiave a occhiello.
Mi sono fermato a 110Nm usando la dina a posteriori come strumento di misura. Era solo una prova perché sto aspettando il dado nuovo impastato di fabbrica da kfm e poi ti chiameró per il tuo attrezzo speciale anche se mi pare che un passo alla volta ( tiro un po' con leva a mano e poi misuro con dina) potrei arrivare anche ai 130 .
Questo era per dire che il foro non si é slabbrato troppo e tiene ancora con l'esagonale.

vertical · 30-01-2019, 23:24

Quote:

Originariamente inviata da tirzanello

poi ti chiameró per il tuo attrezzo speciale anche se mi pare che un passo alla volta ( tiro un po' con leva a mano e poi misuro con dina) potrei arrivare anche ai 130 .
.

è fattibile serrare direttamente a 130Nm con dinamometrica

tirzanello · 31-01-2019, 02:24

Vertical ma tu che metodo hai usato per tirare a 130 ?
Sicuramente con la dina si arriva a 130Nm ed anche oltre ma solo se si ha la bussola speciale forata lateralmente si riesce contemporaneamente a bloccare il perno.
Avendo io solo bussole normali, la bussola mi tappa il foro e non posso più bloccare il perno con l'esagonale.
L'unica cosa che mi viene in mente è appunto tirare il dado con chiave a occhiello normale con esagonale nel perno, togliere esagonale ed occhiello, infilare dina e usarla come strumento di misura per vedere dove sono arrivato. Cioè, ad esempio, setto la dina a 80nm, poi tiro e osservo la cuffia. Se la dina fa click, ripeto con 90nm e cosi a salire fino al click. Se invece vedo che comincia a ruotare la cuffia, allora do un altra piccola stretta con occhiello e esagonale e rimisuro fino a raggiungere a piccoli passi i 130. É cervellotico ma direi che ha senso.
Oppure mi sento con Ale che si è fatto la bussola forata faccio tutto in un'unica serrata.

vertical · 30-01-2019, 23:21

Quote:

Originariamente inviata da edotto

non esiste il ricambio "cuffia" ma il ricambio "snodo completo".
.

Quote:

Originariamente inviata da AleB73

Il soffietto si trova di aftermarket perchè mamma BMW prevede il giunto intero..

altro forumista ha riportato tempo fa che nel suo concessionario sostituirono solo la cuffia dello snodo, forse un caso isolato di illuminazione o forse qualcosa sta cambiando....

edotto · 31-01-2019, 07:19

Quote:

Originariamente inviata da vertical

forse un caso isolato di illuminazione o forse qualcosa sta cambiando....

L'info che ho io é fresca fresca di settimana scorsa, quindi il cambiamento ad oggi è mera utopia purtroppo...

lamantino · 31-01-2019, 09:23

Con una normale chiave a stella potete usare un tubo di prolunga da ca. 1 m.
Legate un dinamometro di quelli usati per pesare le valigie (il mio arriva a 20 kg.) alla distanza "precisa" di 1 m dal dado e tirate fino a leggere sul display 13 kg.
Fatta la dinamometrica perfetta!

AleB73 · 31-01-2019, 09:44

Tirzanello, pensavo dovessi sostituire il giunto intero visto che avevi spanato l'esagono..
E se cambi il giunto intero bisogna tirarlo ad oltre 200 Nm sulla piastra.

Comunque io ho tirato a mano con una chiave il dado tenendo fermo l'esagono con una brugola, poi sono passato alla dinamometrica con chiave aperta fino a 130 Nm.
problemi zero
Se ti serve ho fatto chiave aperta da 30 per perno monobraccio lato sx e da 15 aperta per l'ammortizzatore anteriore

tirzanello · 31-01-2019, 10:09

Vertical, bella la chiave a zampa. Vista ora sul web. Non sapevo neanche esistesse. Ma fai il meccanico di professione?

Edotto, non sono la bibbia, ma se il tuo é solo intaccato, lascia stare il conce per ora. Il mio soffietto era bello rotto da tempo ma quando ho aperto era tutto nuovo.
Se invece vai con il fai da te, te la cavi con pochi euro ma ugualmente dubito ha senso farlo se non devi fare il deserto.

Lamantino iscriviti a Fisica che ti ci vedo molto portato.

Ale, la settimana prox mi arriva tutto da kfm. Il monobraccio per la cuffia cardano-cambio non vorrei proprio smontarlo ma se dovrò.... ti faccio sapere.