Forcella F800R-S-ST

[mimmo_dr]

oh, ma per chi mi hai preso???
per me "smontare il mono" significa toglierlo/metterlo sulla moto... INTERO!
per lavorare sull'idraulica bisogna sapere come si fa (cosa che io non so) e bisogna avere qualcosa per smontare la molla...
io conosco diversi bravi meccanici che non APRONO i mono. di solito il termine che si usa per lavorare sull'idraulica è "aprire", non smontare
e quelli bravi sulle sospensioni, alla fine fanno solo quello o quasi...

[geppox]

ho seguito la discusssione,ho una f 800 r del 2010,con 32k km! ho fatto un uso piu' svariato, dall'utilizzo quotidiano in citta' e strade extra urbane, all'utilizzo come tourer (questa estate sui passi alpini dalla provicia di Roma a Bolzano e poi da Bolzano a Lugano facendo i piu' importanti passi Alpini (falzarego, tonale, pordoi, in austria e svizzera, spluga, bernina ecc.) 2000 km in gruppo 5 moto 3 1200 bmw e una ducati multistrada, io ero ingombrante come una smart, avendo due valigie della givi, grande comodita' per il carico ma molto ingombranti per i sorpassi. La moto prima della partenza aveva gia' 28k km.Essendo solo io sulla moto piu' bagagli, ho caricato il mono e stretto un po' piu' l'idraulica,devo dire che la forcella e' tutt'ora molto morbida in affondamento e veloce al ritorno, praticamente alla frutta, pertanto ho intenzione in primavera di montare un kit mupo (idraulica e forse anche le molle). Ho avuto contatti con chi le aveva a bordo e i pareri sono i piu' svariati come potete leggere sul forum dei cugini ' f800 riders'. Ho preso anche in considerazione di cambiare la cartuccia completa di molle della andreani ma il costo e' abbastanza elevato e poi c'e' da mettere i riser sul manubrio e riguardare tutta la cavetteria sia elettrica che meccanica. Quindi ripieghero' su mupo. Poi vedro' che si puo' fare sul mono, chiedero' delucidazioni in merito.

[geppox]

@ Ralkom,
La mupo ti ha dettagliato gli eventuali interventi sul mono? i costi? hai preso in considerazione il mono ' 46 dr ohlins'? oppure il 46 drs ? Certo che i costi sono importanti ma credo che la resa vale la spesa. Io per il mono ci sto pensando, la cosa che mi frena su ohlins e' che se volessi prendere anche il precarico idraulico della molla si arriverebbe a spendere 770 euro per il 46 drs ohlins!!, molto caro!!! La wilbers offrirebbe a 660 euro un simile ohlins sempre con precarico idraulico della molla.I costi sono elevati pero' io la moto la voglio tenere ancora per qualche anno quindi dovrei vedere il rapporto costi benefici.

[Rinaldi Giacomo]

Ma i vostri mono non hanno la regolazione di estensione e del precarico molla?Se li cambiate con un'altro pezzo di uguali regolazioni è come vendere la Ferrari e comprare la Porsche.Cosa cambia?Nulla se non la taratura di base.Ma allora,se la meccanica è identica,perchè non cambiare l'idraulica ed eventualmente la molla,se serve!Sentite un bravo sospensionista dalle vostre parti,avrete ottimi risultati con un prezzo umano.Non si cambia una buona scarpa solo perchè serve una nuova gomma sul tacco.

[ghima]

si ma mettere mano ad un ammo usato revisionarlo e aumentare precarico monta e smonta vai a 400 euro circa..
quindi con quel tanto prendi un touratech per esempio che con lo scoto a 450 lo porti a casa..

[Rinaldi Giacomo]

Provo a esprimere il mio parere senza riferimenti a scarpe e auto.Le sospensioni della F800 sono meccanicamente ben strutturate,sia le forcelle che il mono.Di marca Showa o ZF a seconda dell'anno di costruzione.Quindi pezzi di provata qualità.Le forcelle sono scarse di idarulica,è vero,ma è una cosa voluta dalla maggior parte dei costruttori di moto sui loro modelli.Anche supersportivi.Non è un difetto,è una scelta del costruttore per favorire il confort.La Showa può benissimo fare la stessa forcella più frenata senza nessun problema ne aggravio di costi.
Si modifica a piacere senza inserire cartucce ma semplicemente modificando la valvola (che c'è) o i pompanti che regolano il flusso dell'olio.Di molle ne esistono di tutti i K sul mercato. Mono:della qualità dei materiali si è già detto,l'idraulica si modifica a piacere come un qualunque altro pezzo blasonato e, a parità di regolazioni,si ottengono gli stessi identici valori di freni idraulici.Per la molla vale quanto detto per le forche.
Tutto questo per dire che,a mio parere,cambiare il mono costa sicuramente un sacco di soldi,ma alla luce dei fatti e dei costi non ne vale assolutamente la pena.Lo stesso vale per le forche.Ecco,questo intendevo.

[Total Black]

Ok dopo aver letto il 3d varie volte ed aver visto i limiti-miei-e dell'anteriori ho deciso di provare queste: MOLLE FORCELLA OHLINS DL 1000 V-Stro



Con olio Castrol viscosità intermedia 15W


Prossimo step il posteriore...aivistomai!

[frankye]

Hey Total, fra poco la faccio anche io una modifica ma rispetto a solo cambiare le molle vado sull'idraulica con un kit MUPO.
Per esperienza spendi uguale ed ottieni di più!
Guarda sul sito f800rider.com nella sezione italiana... C'È tutta una discussione a riguardo!

[frankye]

http://f800riders.org/forum/showthre...o-per-forcella!

[Total Black]

@frankye letto parte del 3d sull'altro forum, monterai il Kit Idraulica?
La mia scelta ohlins è stata travagliata (visti Rinaldi // Wilbers // etc) alla fine seguito consiglio di un amico meccanico.

Secondo te i pacchi lamellari MUPO si possono montare anche su molle di terze parti?
Oppure vengono fornite con il kit?

Mi riferisco a questo:

Kit idraulica
Il kit contiene due pompanti composti da una valvola dotata di due pacchi lamellari, uno per la compressione e uno per l’estensione.

http://www.mupo.it/moduli/prodotto.aspx?ID=2&c=3&p=23

da altro 3d

"La MUPO per la sua moto fornisce solo il kit Pompanti e la cifra di € 101.15 + IVA, le molle non sono a catalogo per la sua moto,vanno bene le sue originali.

[tino47]

ho montato il Mupo sulla kawasaki e tenuto le molle originali-ottimo risultato -però se ci sono distanziali andranno accorciati per la differenza dello spessore del pompante nuovo-tutto quì

[frankye]

Total, come dice Tino, il kit lo monti semplicemente sulle molle originali. Il pompante é qualche mm più lungo ed è fatto apposta per precaricare di più le molle originali.
Ho parlato sia col meccanico rivenditore che con il service Mupo.
Io su altre moto ho cambiato anche solo le molle, ti viene una forcella più dura e ti dà più confidenza, almeno su asfalto liscio... Le buche le senti tutte sui polsi però...
Di solito il cambio idraulica é quello che si fa ancor prima delle molle con diversi K di durezza, il cinematismo interno dell'olio e valvole agisce moolto di più sulla tenuta\stabilità che non solo una molla con maggiore durezza assicurando un feeling maggiore senza diventare una spaccapolsi.
Io inizialmente volevo metter il kit matris molle più tappi con precarico, già provato su precedenti moto, leggendo però un paio di libri di ciclistica tecnica e su consigli del meccanico, sono arrivato alla conclusione sopra!

[Total Black]

Quindi sospetto o di aver fatto una ca@@@a oppure se non dovessi trovarmi bene con le molle ohlins poter aggiungere successivamente il kit idraulica della Mupo.
Saprò dirvi in settimana.

[frankye]

Facci sapé allora! Credevo fossi nella fase della scelta e non acquisto... Ma visto che apri... compra con poco più di 100€ il kit MUPO e fai una forcella degna di nota!!

[tino47]

aggiungo questa mia esperienza in coda a quanto detto da Rinaldi Giacomo a suo tempo parlando con i tecnici mupo si era convenuto che le molle originali andassere più che bene (uso normale su strada anche con qualche tirata sportiva)-l'accorgimento principe è di avere la molla che sporge di circa 1 centimetro dal filo dello stelo fisso-questo in fase di montaggio-che dà la tirata giusta alla molla-maggiore tirata è controproducente-più un amm. è rigido e peggio guidi-sia davanti che dietro-il segreto è nel giusto controllo dei passaggi olio dimensionati il giusto-adesso ho dentro un olio ATF-quasi come quello dei servosterzi,in alternativa un SAE 12-quello che mi stupisce è che quando l'ho comprata ero già convinto in partenza di installare il mupo entro pochi mesi,invece la trovo praticamente perfetta-non sò se è particolarmente riuscita o casa divolo sia,ma confrontata con altre f800 è diversa- meglio per mè,ok,ma è strano-ha uno static e un rider sag praticamente perfetti-almeno confrontando i vostri commenti che ho letto molto attentamente-la molla è lunga 454 mm.
doc. Rinaldi..un parere?

[mimmo_dr]

Originariamente inviata da tino47

l'accorgimento principe è di avere la molla che sporge di circa 1 centimetro dal filo dello stelo fisso-questo in fase di montaggio-che dà la tirata giusta alla molla

scusa non ho capito...

Originariamente inviata da tino47

adesso ho dentro un olio ATF-quasi come quello dei servosterzi,in alternativa un SAE 12

ma l'ATF equivale a un sae 12? lo pensavo meno viscoso...

[tino47]

vanno bene entrambi-preferisco l'ATF perchè è concepito per alte pressioni alternative-usato nelle trasmissioni idrauliche dei cambi automatici di carrelli elevatori (il mio ex-campo) è antischiuma e alla lunga rende di più-il 12 tira ad emulsionarsi se lo maltratti,diventa balordo,l'ATF resiste meglio-ma poi in fondo sono capricci-
quando rimonti lo stelo,infili la molla e l'eventuale distanziale se presente-tutto fuori,pronto per montare il tappo di chiusura,-la molla o il distanziale,devono sporgere di 1 centimetro,avviterai il tappo e questa è la tirata per comprimere la molla,il precarico-se sporge di più la molla sarà più compressa e viceversa-molti godono di registri,ma la fuzione è quella di indurire più o meno a seconda delle esigenze personali o di percorso-personalmente sono contrario a sosp. troppo cariche e favorevole a controlli oleodinamici mirati-la molla smorza le asperità e il suo veloce ritorno a zero mantiene il giusto assetto,ma la velocità di compressione ed estensione le guidi con l'olio e le valvole,tipo Mupo-ritorno veloce ma non troppo,altrimenti rimbalza,discesa veloce ma non troppo altrimenti sposti troppo la massa sull'anteriore-'na palla,ma è cosi-se alla fine della fiera la molla è dichiarata scarsa,per scelta aziendale e di un utilizzo a 360° della clientela e si vuole qualcosa di più,si interviene sul K della molla,ma di solito non serve per usarla su strada,al minimo si spessore di qualche mm.-
ma vedo con grande piacere che quì in QdE ci sono ragazzi veramente esperti e mi godo il loro sapere e imparo ancora,molto volentieri

[mimmo_dr]

conosco le doti dell'atf... ma non ho capito qual'è la sua viscosità. io ricordavo intorno a 5...
il discorso "molle" lo trovo un po contorto... magari sono ottuso io. ma se con la molla originale hai il sag a posto sia come "static" che come "rider"... che altro parametro ti serve? va benissimo così. a me hanno insegnato che la molla si cambia solo se non si riescono ad avere i due sag corretti, anche dopo le "opportune" regolazioni. opportune nel senso di non mettere la molla in posizioni esageratamente rilasciata o compressa. ma se tu hai lasciato la molla originale e non hai aggiunto "enormi" distanziali, così va per forza bene!

[ghima]

c'è qualcuno che ha solo sostituito l'olio originale con lo stesso olio nuovo e la stessa gradazione???

[mimmo_dr]

esatto... tante volte si fanno confronti tra cose fighe e nuove e cose "normali" ma vecchie!!!
io avevo filtro aria in carta, intasato, e candele normali, veramente consumate.
sostituiti con bmc e iridium nuovi. logico che poi la moto va meglio. ma sarebbe andata sicuramente meglio anche con un filtro di carta e candele nuovi!

[tino47]

@mimmo-dr
intendevo dire che,se monti una valvola aggiuntiva tipo la Mupo,il distanziale andrà accorciato in proporzione in modo che la molla sporga dal filo stelo di 1 cm,altrimenti precarichi troppo-forse sono stato un pò complicato,ma ho più confidenza con il martello che non con i tasti del pc

[frankye]

Tino, il kit Mupo ha solo la valvola e pompanti r quest'ultimi sono della lunghezza giusta per non prevaricare troppo la molla di serie...parola del meccanico rivenditore

[tino47]

allora...occhei!!!!

[mimmo_dr]

scsa tino. non avevo capito. ed effettivamente ciò che dici HA SENSO...
sulla mia ho aggiunto una valvola ma cambiato anche molle e distanziali, quindi non mi rendevo conto del tuo "calcolo", che effettivamente fila!

[Total Black]

entrata oggi pom sotto i ferri...