Ma sta esse come vÃ* ?

[bavaria]

Salve,
riguardo la mancanza di coppia ai bassi giri: su un motore di quella cilindrata e con quelle sezioni di aspirazione non c'è possibilità di aumentare la dinamica ai bassi giri. L'unica modifica veramente efficace riguarda assi a camme e lunghezze di aspirazione, ma sarebbe risibile andare a toccare proprio quelle modifiche che hanno reso questo motore "sportivo". La lucidatura dei condotti gioca un ruolo in alto e non serve a nulla in questo caso. Sulla carburazione, se le cose funzionano come devono, non c'è molto da fare. A pieno carico sono motori settati già"grassi" e quindi non c'è grande margine. Ammesso però che non ci siano problemi di carburazione (smagrimenti). Il silenziatore oltre ad incidere sulla contropressione, che però gioca un ruolo solo ai regimi medio-alti, ha un effetto sui picchi negativi di coppia ai bassi giri e quindi può essere ottimizzato. Ma mai aspettarsi un miglioramente complessivo, si riesce solo ad agire su picchi negativi locali.
Questa è la mia esperienza, mi farebbe piacere sapere se c'è qualcuno che ha dei risultati concreti su cui discutere. C'è qualcuno che ha toccato il tubo ad interferenza?
Il rapporto di compressione su un motore con quello alesaggio e raffreddato ad aria-olio non lo toccherei. Pena detonazione immediata.

[valleyman]

Originariamente inviata da bavaria

Salve,
riguardo la mancanza di coppia ai bassi giri: su un motore di quella cilindrata e con quelle sezioni di aspirazione non c'è possibilità di aumentare la dinamica ai bassi giri. L'unica modifica veramente efficace riguarda assi a camme e lunghezze di aspirazione, ma sarebbe risibile andare a toccare proprio quelle modifiche che hanno reso questo motore "sportivo". La lucidatura dei condotti gioca un ruolo in alto e non serve a nulla in questo caso. Sulla carburazione, se le cose funzionano come devono, non c'è molto da fare. A pieno carico sono motori settati già"grassi" e quindi non c'è grande margine. Ammesso però che non ci siano problemi di carburazione (smagrimenti). Il silenziatore oltre ad incidere sulla contropressione, che però gioca un ruolo solo ai regimi medio-alti, ha un effetto sui picchi negativi di coppia ai bassi giri e quindi può essere ottimizzato. Ma mai aspettarsi un miglioramente complessivo, si riesce solo ad agire su picchi negativi locali.
Questa è la mia esperienza, mi farebbe piacere sapere se c'è qualcuno che ha dei risultati concreti su cui discutere. C'è qualcuno che ha toccato il tubo ad interferenza?
Il rapporto di compressione su un motore con quello alesaggio e raffreddato ad aria-olio non lo toccherei. Pena detonazione immediata.

Quoto tutto, i problemi di carburazione in effetti (l'avevo riportato tempo fa in altro post credo...) non sono così grandi a pieno carico quanto nei transitori, anche a pieno però resta piuttosto sul magro, più di quanto non si pensi. Scusa la mia ignoranza ma non capisco cosa sia il tubo ad interferenza.

Un piccolo p.s per milleduesse: Mille di nome Duesse di cognome? non importa, ho provato tutte le combinazioni ma nessuna mi risulta presente tra i titoli di Motosprint... maestro...

[Milleduesse]

Qual'è il problema Valleyman?

Ho cercato il tuo nome tra genealogia di nobile schiatta e di cotal nome nell'albo dei gentlman driver non ci sei...

[bavaria]

Originariamente inviata da valleyman

Quoto tutto, i problemi di carburazione in effetti (l'avevo riportato tempo fa in altro post credo...) non sono così grandi a pieno carico quanto nei transitori, anche a pieno però resta piuttosto sul magro, più di quanto non si pensi. Scusa la mia ignoranza ma non capisco cosa sia il tubo ad interferenza....

Ciao Valley,
è quel tubo montto tra i colletori di scarico....

Saluti

[FranzG]

Premetto che parlo per nozioni... non era un po' lo scopo dei "trucchetti" che bypassano le sonde lambda, per ingrassare in basso? Alla fine male non credo che facciano (se non ai controlli di emissioni) anzi, diminuire un po' il comburente rispetto al combustibile potrebbe evitare l'entrata in funzione dei sensori di battito in testa senza per questo rischiare il cilindro...

Siccome sono solo supposizioni potrei aver detto una vagonata di minchiate!

F.

[bavaria]

FranzG,
le sonde lambda lavorano fino a circa 80% del carico, cioè non a manetta. Ingrassare la carburazione aggirandole aiuta la reattivitàdel motore, lo rende più rapido. La curva di coppia a pieno carico (quella che trovi sui giornali) non viene minimamente influenzta, perchè li le sonde lambda non lavorano. Si può ingrassare ancora, cercandole ultime briciole, ma non c'è granchè.

[FranzG]

Pensavo anche meno... Ma in effetti io non credo che la gente si lamenti della curva di coppia standard, che effettivamente a guardare il diagramma che avevo postato non sembra manco malaccio, ma della "sensazione di vuoto" (che continuo imperterrito a pensare che sia molto molto umana, mi sbaglierò) che questa povera motocicletta ha a certi regimi - ai quali non so quanti di noi tengono la manetta alla battuta!

Probabilmente, intendevo con il post sopra, questa sensazione verrebbe un po' alleviata dalle famose resistenze... poi sì, è ovvio che a flusso pieno non cambia nulla, ma purtroppo quella è una situazione che si trova solo al banco!

Sono d'accordo con te sul fatto che, perlomeno a regimi alti, ci sia ben poco da ingrassare. Credo che alcuni qui lamentino, appunto, poca reattività quando si riprende ad accelerare da un regime medio-basso. Quando la maggior parte di noi il gas inizia a riaprirlo.

Grazie del chiarimento.

F.

[bavaria]

Hai scritto
Sono d'accordo con te sul fatto che, perlomeno a regimi alti, ci sia ben poco da ingrassare. Credo che alcuni qui lamentino, appunto, poca reattività quando si riprende ad accelerare da un regime medio-basso. Quando la maggior parte di noi il gas inizia a riaprirlo.

Grazie del chiarimento.

Ciao, se questo è il problema è chiaro che ingrassare aiuta. Eventuali aggiornamenti del software mirati a far funzionare meglio il cotrollo di detonazione anchen. Se invece vuoi avere un'altra curva di coppia non serve a nulla. D'altronde la moto è nata per girare alta, nella vita bisogna saper scegliere.

[FranzG]

Originariamente inviata da bavaria

[...] nella vita bisogna saper scegliere.

Verissimo!!! Ma stavolta, lo ammetto, è lei che ha scelto me...

Vabbè, una divagazione romantica.

F.

[bavaria]

Originariamente inviata da FranzG

Verissimo!!! Ma stavolta, lo ammetto, è lei che ha scelto me...

Vabbè, una divagazione romantica.

F.

Si Franz,
alla fine è così che si vendono certe moto, la gente cerca emozioni.
Vedo che non ci sono altri contributi tecnici, quindi me ne vado a letto.

Saluti

[Stefano63]

Tornato da solito giro alla Mura, oggi mi sono ingarellato a salire con due CBR 1000 e uno guidava veramente bene.

L'unica cosa che avevamo di uguale erano le gomme, ma nel misto la EssE sopperisce alla grande alla mancanza di cavalli.

Non c'é stata storia BMW 2 - Honda 0

A mio avviso se ci si fida ciecamente dell'avantreno della EssE l'entra in curva e la percorrenza della stessa, si sopperisce alla mancanza di motore.

Nel veloce haimé dopo é un'altra storia, ma non più di tanto e insomma meglio accontentarsi, siamo su strada e non in pista.

Secondo me poi la nostra moto non sopporterebbe drastici aumenti della cavalleria, senza apportare modifiche alla ciclistica, si rischia di rompere quello che é un connubio perfetto.

A scendere mi sono confrontato con una strana moto arànzona, con una scritta tipo KSM - KLM - KTM ...................... possibile?

Sicuramente una sottomarca

Lamps, Stefano.

[FranzG]

Originariamente inviata da Stefano63

[...] Secondo me poi la nostra moto non sopporterebbe drastici aumenti della cavalleria, senza apportare modifiche alla ciclistica, si rischia di rompere quello che é un connubio perfetto. [...]

Anche perché se gli danno più cavalleria, te Grande Maestro sul Muraglione non ci lasci le virgole ma i solchi...

F.

[pakicbr]

L'hanno rifatto l'asfalto al muragione? L'ultima volta che ci sono stato era pessimo.
Ed il Passo La Calla? Bellissimo, più del muraglione, sempre con la testa sull'asfalto

[tassinari davide]

patacca ero io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ero appoggito al tuo regale deretano!!!!!

[Stefano63]

Ciao pakicbr,
no sempre il solito schifo (chiedere per conferma a THE RED) ormai vado sù comunque bene perché conosco ogni sasso e buca lungo la strada.

Ma la goduria e arrivare in cima per fare il pistino dei "tre faggi" dove non trovi traffico e qualche chilometro di asfalto decente.

Bella come la Campigna dal versante Toscano ce ne sono poche, ma anche lì l’asfalto non é che sia un biliardo.

Oggi dopo essere stato a Misano, e dopo le gare ingriffato come un toro, sono corso a casa e indovinate dove sono andato con la EssE????

Al Muraglione, anche lei (la moto) mi ha detto............fà mò basta, fàt dù mòròn. (trad. che due palle)

E a scendere, dato che ispiro fiducia (strano) un amico mi ha affidato la sua Suzuki 1000 dello scorso anno.

Che bestia di moto, é facile e dà immediatamente confidenza rispetto al Ducati 1198, e qui al contrario della nostra i cavalli ci sono........anzi ce ne sono troppi.

Si arriva addosso alla curva a velocità "worp" e se non hai ben chiaro cosa vuoi fare e quali sono i tuoi limiti, puoi farti male e parecchio in poco tempo e con poco sforzo.

Per me, se forse abbiamo in mente simili siluri quando pensiamo ad una indole sportiva della nostra moto, e la confrontiamo con essa, sbagliamo.

A quale moto Jap o Europea secondo voi sarebbe più consono paragonare la nostra EssE?

Lamps, Stefano.

[pakicbr]

più indietro vai con i modelli, più la BMW si distingue dal panorama motociclistico mondiale, specie jap.
Ma i modelli più attuali si stanno avvicinando
Forse il VFR può somigliare un po' alla mia S, anche il rumore del motore.

Ho avuto una CBR RR del 2000. Quella serie aveva il motore corposo ai bassi, era godibilissima su strada sia alle basse che alte andature.
Una volta sola, su strada, ho provato ad uscire forte ed a far entrare il motore in coppia.
La strada piegava leggermente a sinistra ma ho accelerato stando completamente piegato per percorrerla senza entrare nell'altra corsia, col posteriore che derapava leggermente di potenza.
E' stato spaventoso, perchè come già sapevo, togliere il gas non è servito a produrre una decelerazione sufficiente e per restare in carreggiata ho dovuto derapare per decine di metri.
Emozionante, ma pericoloso.
Chi non ha manico e giudizio, su strada, si ammazza con quelle potenze.

[valleyman]

Nessun problema: non mi sono mai definito nobile o altro, tu ti definisci un fenomeno (diverse volte oltretutto). Ma l'importante è che tu ne sia convinto.

[Milleduesse]

Dove hai letto che mi sono definito un fenomeno?

forse lo sono stato a 20 anni o a 30 ora ne ho 50 .

Certamente ora non lo sono è naturale, e anche la moto stanca e doma e fiacca nel fisico.

Ma ne posso parlare, e capisco benissimo dagli argomenti ma sopratutto dalle sensazioni che esprimono come guidano le moto.

Per esempio Stefano in uno degli ultimi post ha espresso in altro modo ma più chiaro cosa significa pilotare una ESSE (bada bene non ho scritto GUIDARE).
La Esse va buttata in piega una volta impostata, quasi fidandosi , fidandosi perchè quell'avantreno non ti da tutte le sensazioni , e lei va entra è stabile.
Sinceramente, nonostante io sia un "fenomeno", è un aqualità che non mi piace proprio, sarà che sono vecchio e devo sentire da principio tutto l'anteriore e per bene come stanno le cose, l'aderenza.
Proprio a riguardo Stefano dice che quando va' veloce diventa rigorosa, io direi da "pelo" ma solo superati certi limiti e solo superati certi limiti si capisce questo e Stefano ha dimostrato esprimendo sensazioni che Pilota e pure forte.

Avrà avvicinato o uguagliato il limite, quindi l'unico che scrive qui che ha sentito.
Gli altri quelle sensazioni non le danno per cui o non le hanno mai provate, o non se ne sono accorti.

[valleyman]

Originariamente inviata da Milleduesse

Dove hai letto che mi sono definito un fenomeno?

Anche nei post successivi a questo quote non hai mancato di ribadire le proporzioni cosmiche del tuo ego motociclistico. Poi magari sto sbagliando e sei veramente uno che sa quello che fa, è che nella mia (breve) esperienza ho capito che di solito chi parla tanto combina poco (e ha combinato poco); ripeto però: magari mi sto sbagliando, SPERO di sbagliarmi: vuol dire che tutti abbiamo qualcosa da imparare da te, ripetendo però quanto scritto da Immamai, non hai mai pensato di poter aver qualcosa anche tu da imparare da altri, con un dialogo un pochino più costruttivo e meno offensivo? Non voglio darmi la risposta da solo ma purtroppo i tuoi trascorsi su questo forum non fanno propendere per il sì, stai decantando le tue qualità di motociclista per ottenere consensi, con scarsi risultati a causa dei modi; triste.

[riv]

Originariamente inviata da Milleduesse

Dove hai letto che mi sono definito un fenomeno?

forse lo sono stato a 20 anni o a 30 ora ne ho 50 .

Certamente ora non lo sono è naturale, e anche la moto stanca e doma e fiacca nel fisico.

Ma ne posso parlare, e capisco benissimo dagli argomenti ma sopratutto dalle sensazioni che esprimono come guidano le moto.

Per esempio Stefano in uno degli ultimi post ha espresso in altro modo ma più chiaro cosa significa pilotare una ESSE (bada bene non ho scritto GUIDARE).
La Esse va buttata in piega una volta impostata, quasi fidandosi , fidandosi perchè quell'avantreno non ti da tutte le sensazioni , e lei va entra è stabile.
Sinceramente, nonostante io sia un "fenomeno", è un aqualità che non mi piace proprio, sarà che sono vecchio e devo sentire da principio tutto l'anteriore e per bene come stanno le cose, l'aderenza.
Proprio a riguardo Stefano dice che quando va' veloce diventa rigorosa, io direi da "pelo" ma solo superati certi limiti e solo superati certi limiti si capisce questo e Stefano ha dimostrato esprimendo sensazioni che Pilota e pure forte.

Avrà avvicinato o uguagliato il limite, quindi l'unico che scrive qui che ha sentito.
Gli altri quelle sensazioni non le danno per cui o non le hanno mai provate, o non se ne sono accorti.

posso dirti un lavoro...?
sai perchè stai antipatico a tutti qui dentro? perchè ti dai un sacco di arie e nessuno ti ha mai visto ne conosciuto e nemmeno ti ha visto guidare una moto, tantomeno una S....e quando dico "darsi arie" non intendo parole o frasi in particolare, ma ad un modo di esprimersi e di porsi ed è quello che la maggior parte qui dentro percepisce (mi permetto di parlare a nome non solo mio....se qualcuno si vuole dissociare non c'è problema...)
tu dai credito a Stefano per come scrive e per quello che scrive, ma tu l'hai mai visto guidare dal vivo? o sei rimasto impressionato dalle foto con le teste limate e questo ti ha convinto che è degno del tuo rispetto?
poi se uno è buono a guidare, è buono anche a 50....non c'è bisogno di dare la paga a tutti per dimostrarlo, ne di avere la moto super....
quindi sarei/saremmo anche curiosi di conoscerti e magari di misurarsi motociclisticamente......dopo avrai tutto il credito che ti meriti....perchè saremo anche dei fermoni e per di più ignoranti-motociclisticamente parlando, ma alla fine trattasi di brava gente...

[Milleduesse]

Mai insinuato un solo momento che non siete brava gente, bravi operai, bravi impiegati, falegnami , ricchi imprenditori, ma molti qui farebero bene a parlar meno e ascoltare di più.
Non ho mai visto Stefano ne le sue foto, non m'impressionano quelli che limano slider al ginocchio o sullo stivale , perchè basta aprire più un ginocchio o allargare le punte del piede.
Stefano è l'unico che ha detto con sue espressioni sentite come va quellamoto e come va guidata, quindi ergo che combaciano con le mie quindi ergo che pilotiamo in modo simile, quindi deduco inoltre che a 50 anni forse mi passa pure ma io certo la sua coda non la mollo.
Ora, le prove di forza le avete fatte solo voi , quelli che si sentono inferiori, una reazione tipica da complesso d'inferiorità, che io non ho cercato.
Non cerco duelli rusticani, confronti, perchè sono sicuro di me stesso, perchè in strada in questi confronti ci si rimette anche le penne, benchè poi alla fine non eviti quando mi ci trovo , ma non per spirito di primato ma sempre per mettermi io stesso alla prova.
E quante volte ho mollato , perchè vedevo l'antagonista improvvisato in difetto di guida che pur per starmi davanti guidava in modo infame e pericoloso.
Qui siamo tanti lo specchio della strada , tutti ne scrivono tutti ne parlano , che ci sanno dare il gas sono proprio pochi e non ditemi il contrario e questi non possono esprimere giudizi non perchè non hanno diritto ma perchè a certi limiti di guida e dellam oto non ci arrivano e quindi mai capiranno.
Quindi credo ddi non sbagliarmi quando faccio queste affermazioni.
Poi c'è qualcuno i più battaglieri qui, che si capisce da quello che scrivono come possono andare.
Lasciamo perdere.
A me questo 3d ha stufato , solo per aver detto quello che dicono in tanti la R1200S a certi regimi non va una fava.
Non è una moto da buttare anzi tutt'altro e non ne faccio cosa grave.
Ma qualche critica si può muovere o è vietato?
Tra l'altro critiche sempre per costruire , tant'è che si è parlato di come si può migliorare più meno leggermente o più vistosamente.
Mettetevelo in testa la r1200s ha i suoi primati e le sue qualità, le sue romanticità e esclusività ma su strada non è certo la più divertente ed efficace/efficiente.
Non sono di dx ma molti nemici molto onore.
E ancora, l'impressione è che si ha leggitimità di esporre cagate solo se ci si conosce?
Quindi per continuare ad esprimermi dovrei conoscervi?
Può essere , può darsi, ma mica è obbligatorio, non riesco già a frequentare tutta la gente che conosco...

[valleyman]

Originariamente inviata da Milleduesse

...Stefano è l'unico che ha detto con sue espressioni sentite come va quellamoto e come va guidata, quindi ergo che combaciano con le mie quindi ergo che pilotiamo in modo simile, quindi deduco inoltre che a 50 anni forse mi passa pure ma io certo la sua coda non la mollo.

Il fatto che lui sia apprezzato e tu no non ti fa venire qualche dubbio?

Originariamente inviata da Milleduesse

...Ora, le prove di forza le avete fatte solo voi , quelli che si sentono inferiori, una reazione tipica da complesso d'inferiorità, che io non ho cercato..

Certo, infatti è dimostrato quanto sia difficile provocare una tua reazione ineducata.

Originariamente inviata da Milleduesse

...Non cerco duelli rusticani, confronti, perchè sono sicuro di me stesso, perchè in strada in questi confronti ci si rimette anche le penne..

Sono d'accordo sul fatto che ci si rimetta, ma per te stare al passo con noi mortali dovrebbe essere un giochetto....

Originariamente inviata da Milleduesse

...benchè poi alla fine non eviti quando mi ci trovo , ma non per spirito di primato ma sempre per mettermi io stesso alla prova...

Certo

Originariamente inviata da Milleduesse

...E quante volte ho mollato , perchè vedevo l'antagonista improvvisato in difetto di guida che pur per starmi davanti guidava in modo infame e pericoloso....

Vedi sopra

Originariamente inviata da Milleduesse

...Qui siamo tanti lo specchio della strada , tutti ne scrivono tutti ne parlano , che ci sanno dare il gas sono proprio pochi e non ditemi il contrario e questi non possono esprimere giudizi non perchè non hanno diritto ma perchè a certi limiti di guida e dellam oto non ci arrivano e quindi mai capiranno.....

Per me siamo liberi di esprimerci per quello che sentiamo al nostro livello mediocre e tu sei libero di replicare in maniera civile, ma civile è già stato dimostrato in passato come non appartenga al tuo vocabolario.

Originariamente inviata da Milleduesse

...A me questo 3d ha stufato , solo per aver detto quello che dicono in tanti la R1200S a certi regimi non va una fava.
Non è una moto da buttare anzi tutt'altro e non ne faccio cosa grave.
Ma qualche critica si può muovere o è vietato?.....

L'oggettività dice COSA rispondere, la nostra educazione dovrebbe dirci COME.

Originariamente inviata da Milleduesse

...Tra l'altro critiche sempre per costruire , tant'è che si è parlato di come si può migliorare più meno leggermente o più vistosamente.
Mettetevelo in testa la r1200s ha i suoi primati e le sue qualità, le sue romanticità e esclusività ma su strada non è certo la più divertente.

PER TE; non sei la verità assoluta, è questo il passaggio che ti manca!

[riv]

Originariamente inviata da Milleduesse

E ancora, l'impressione è che si ha leggitimità di esporre cagate solo se ci si conosce?
Quindi per continuare ad esprimermi dovrei conoscervi?
Può essere , può darsi, ma mica è obbligatorio, non riesco già a frequentare tutta la gente che conosco...

Non è mica perchè sei troppo simpatico???

[riv]

Originariamente inviata da Milleduesse

Dove hai letto che mi sono definito un fenomeno?

forse lo sono stato a 20 anni o a 30 ora ne ho 50 .

Heyla campione.....ho visto che per essere un nonnetto te la cavi bene con i pc....scrivi, rispondi...vai a vedere i profili pubblici per trattare tutti come se fossero bambini tuoi che hanno solo da imparare dal papà campione come si fanno le cose....

allora io ti chiedo: ma te chi sei e quanti anni hai?

50?
http://www.quellidellelica.com/vbfor...er.php?u=15077

o 60?
http://www.quellidellelica.com/vbfor...er.php?u=25264


ciao zio!

[valleyman]

Originariamente inviata da riv

Heyla campione.....ho visto che per essere un nonnetto te la cavi bene con i pc....scrivi, rispondi...vai a vedere i profili pubblici per trattare tutti come se fossero bambini tuoi che hanno solo da imparare dal papà campione come si fanno le cose....

allora io ti chiedo: ma te chi sei e quanti anni hai?

50?
http://www.quellidellelica.com/vbfor...er.php?u=15077

o 60?
http://www.quellidellelica.com/vbfor...er.php?u=25264


ciao zio!

Sembra ne abbia 50, dalla foto.....