vi ricordate l'incidente mortale ad Arezzo?

[mary]

X Lelehellas :
Che la cingjia assorbisse tanta energia non lo sapevo..., ma che la catena assorbisse più del cardano non ci avrei mai pensato...
Sei sicuro? Scusami...

[Lelehellas]

Originariamente inviata da mary

X Lelehellas :
Che la cingjia assorbisse tanta energia non lo sapevo..., ma che la catena assorbisse più del cardano non ci avrei mai pensato...
Sei sicuro? Scusami...

Ho raccolto (per curiosità mia personale forse legata alla mia professione) dei dati negli anni per le trasmissioni a catena e cinghia. Per la catena il 9,5-10% è costante (spesso trovi valori tra il 9,65 e il 9,70% per diverse moto a catena). Per la cinghia i dati sono inferiori (meno moto che le adottano) a riportano a quel 14% circa.

Il cardano lo conosco molto meno e ho solo notato i dati misurati al banco (albero e ruota) di un GS 1200 e si vede chiaramente che si perdono meno cavalli della catena.

Del resto da ingegnere non potevo aspettarmi diversamente, una trasmissione più "rigida" come il cardano deve assorbire meno energia di una molto più "elastica".... la catena a rigidezza/elasticità è una via di mezzo.

[reka]

non capisco perchè con la cinghia la ruota slitterebbe

[Lelehellas]

Originariamente inviata da reka

non capisco perchè con la cinghia la ruota slitterebbe

Beh... fisicamente è una ipotesi plausibile... con la cinghia il moto viene trasmesso grazie anche ad una componente di attrito che nella catena e nel cardano non c'è.... anche se dentata la cinghia rimane molto elastica rispetto alle altre due trasmissioni e, secondo me, bloccando il cambio e forzando la rotazione della ruota posteriore un parziale slittamento potrebbe esserci....

[mary]

X Lelehellas:
Ti ringrazio per la notizia.

[IlMaglio]

Anche la rottura del cambio, mi sembra, da non tecnico, ci azzecca col tipo di trasmissione finale: più questa è rigida, più "colpi" dà al cambio. Perciò il cardano sforza di più il cambio che ne può risentire.

La voce corrente è sempre stata che il cardano assorbe più potenza della catena ... e questo sarebbe stato il motivo fondamentale del suo non impiego nelle moto da corsa. Invece la teoria sarebbe il contrario e io mi chiedo: ma un 3-4% di potenza in più non renderebbe comunque il cardano molto conveniente in corsa?

[mary]

X Il Mostro:
un grosso svantaggio è il costo ed il peso ( nelle corse ).

[alemeni]

@ mary e @mostro, forse anche la facilità, a parità di cambio, ad adattare il rapporto finale al tipo di circuito o alle richieste del pilota......

[mary]

...anche quello, certo...

[Alexetadv]

Quindi i periti hanno riscontrato la rottura del cambio (blocco in 5°)!?!?!?!
............e il cardano incriminato fin dall'inizio!?!?!? non c'entrava per niente!?!?!?!

[GIANFRANCO]

Perdonate l'ot: la cosa che pero' mi fa ridere, è che non si è mai sentito parlare di Harley che rompano il cambio..eppure, gli ing della produzione, sono gli stessi.

[Damiano]

Scusa Gianfranco, che l'ingegnere sia lo stesso di un prodotto riuscito, non vuol dire che tutti i prodotti di questo ingegnere siano esenti da problemi...

[SKITO]

Un cambio rotto..???? come ha fatto a rompersi ..??????? che blocca ra ruota...????? e i parastrappi..?????? sani...??????

Ba secondo me troppo semplice la conclusione......

[GIANFRANCO]

Damiano, intendevo solo dire che il centro di ricerco è lo stesso, idem per lo stabilimento di produzione, idem per i fornitori, idem per le macchine a cnc che lavorano gli alberi e le ruote dentate, unica cosa che cambia è il solo ciclo di produzione, ed il processo di spedizione, in quanto HD vuole i cambi negli USA, con le casse in legno, certificati singolarmente...
(non ho detto che siano esenti da problemi strano pero' che non si rompano)

[Zio Erwin]

Ammesso che effettivamente si sia rotto il cambio, potrebbero essere moltissime le cause che lo hanno determinato.
Per esempio:
Difettosità acciaio (inclusioni ecc. ecc.)
Errore di fabbricazione (trattamento termico)
Errore di montaggio/accoppiamento (dimensioni oltre tolleranza)
Mancanza/errore di manutenzione/Lubrificazione
Difetto nei cuscinetti (difettosità acciaio, trattamento termico)

Per tutti questi possibili errori, visivamente e con controli non-distruttivi è praticamente impossibile individuare l'errore anche perchè i controlli sono statistici.

La sfiga credo che sia una delle variabili più credibili.

[GIANFRANCO]

Zio Erwin, non è che i controlli sono statistici, è che vengono fatti a membro di segugio, è diverso.
Difettosità delle colate? Uff, quante ce n'erano contestate, 8d report, verbali di collaudo, testate, riprovate, rimandate indietro, e poi messe ugualmente in produzione..
Errore di trattamento? Molto di rado, ma ogni tanto anche i forni facevano uscire i pezzo blu.
Errore di montaggio? Piuttosto raro, anche perchè alla fine della linea, e durante, i cambi vengono comunque provati a banco. E se ti accorgi che qualcosa non gira bene, lo fai tornare indietro, o devia allo smontaggio...
Errore di lubrificazione? No, veniva lubrificato alla fine, al massimo andava un po' di piu' di olio, ma tanto quell'olio poi, in casa di produzione, veniva estromesso e sostituito.
Difetto nei cuscinetti? Bè.. qui, stendo un velo pietoso. Non mi esprimo.

Per tutti questi errori veniva effettuata una check list, dove avevi la storia del cambio.
Ma, questo era il modo di lavorare italiano, non crucco, ovviamente.
Infatti, in Germania, per noi era assurdo vedere il loro modo di lavorare.
Morale: tutti gli scarti nostri, per loro erano buoni.

[cecco]

Per correttezza, posto l'articolo di giornale che ha riaperto la discussione:
articolo
Come si vede la questione é tutt'altro che definita, anzi l'articolo é proprio imperniato sul fatto che ancora non c'é stato l'avviso di chiusura delle indagini e quindi al momento sulle cause dell'incidente (e in particolare sul blocco del cambio in quinta marcia che avrebbero riscontrato i periti) ci sono solo ipotesi, almeno finché non sarà stata scritta una parola definitiva.
Secondo me la questione andrà avanti ancora per molto tempo.

Ciò che mi colpisce, indipendentemente dalle cause dell'incidente, è che si possa morire anche a 25 kmh.....

[SKITO]

Comunque dalla mia esperienza vissuta su una r100r con i due cuscinetti dell' albero secondario rotti quindi con tutti i possibili giochi che si crearono tra i vari ingranaggi il cambio continuava a funzionare regolarmente.

Poi dai diversi cambi Japp visti specialmente Yamaha (R1) rotti cioè con ingranaggi completamente stritolati o ingranaggi con i dentini saltati la trasmissione finale si era sempre liberata.

Altro esempio 8 cambi Harley che per 8000 Km hanno girato senza olio (per un errore di svuotamento dell' olio stesso) non è successo niente i cambi funzionavano regolarmente.

Voglio dire che mi risulta davvero difficile credere alla semblicistica conclusione del fatto.