KTM 990 ADV: non frena

[barbasma]

x evangelist

manca la risposta per tutti i mali...

TANTO C'E' LA GARANZIA.

[Evangelist]

Si... fosse successo a un Bmw tu avresti gridato allo scandalo e invocato tutti gli angeli del paradiso..... bah!!!!

Cmq, effettivamente, a comprare dai Barbari Austriaci invece che dai Predoni Bavaresi...

[barbasma]

x evangelist

guarda che sul forum LC8 questa... ed altre magagne... tipo attuatore frizione... sono all'ordine del giorno.

stiamo perfino inviando a KTM AUSTRIA un questionario compilato dai clienti con il problema.

la questione è.... io grido allo scandalo su KTM... su un forum KTM...

e grido allo scandalo BMW... su un forum BMW.

sennò cosa grido a fare? a gente che non ha la moto?

comunque dopo il richiamo l'unico rimasto col problema pare essere guanaco... altri hanno risolto... pare.... ho aperto un topic per chiedere... sempre sul forum LC8... ovvio.

però sono tentato dal forum guzzi.

ps: sono briganti... non barbari.

x Commodoro

A te i pezzi di carta non serviranno ma non capisco perchè tu non voglia mandargli la moto per ulteriori test approfonditi, stai tranquillo che la Brembo ed anche la KTM prima di certificare qualcosa (metterlo per iscritto) staranno ben attenti di essere sicuri, di certo non certificano a vanvera con rischio di conseguenze legali pesantissime in caso di problemi successivi.
Oltretutto rifiutandoti di mandar la moto passi automaticamente dalla parte del torto perchè, di fatto, impedisci loro di tentare di risolvere il problema.
Scrivere sui forum, che loro leggono, non ti aiuterà, anzi è facile che renda conflittuale il rapporto tra le parti.
Io manderei la moto , poi se non si risolve il problema la darei dentro per un'altra moto, non necessariamente KTM.


Io i rapporti conflittuali cerco sempre di evitarli, dal momento che di solito non risolvono le situazioni. Sono semplicemente molto deluso dall'assistenza. E sono doppiamente contrariato, perché il tutto è relativo a una moto che mi piace moltissimo, sia chiaro. Suppongo che in BMW non si sarebbero comportati in questo modo.

Il discorso del certificato significa semplicemente questo: "Per noi la moto frena, se tu non ne sei convinto facciamo un test, così lo scriviamo nero su bianco." Ti faccio presente che questa comunicazione mi è giunta dopo averfatto una telefonata a Gorle e spedito una email al customer service e che la stessa comunicazione mi è giunta tramite una laconica e vaga chiamata al cellulare da parte del concessionario P&P. Insomma, nulla di circostanziato, il che è anche poco "fair". Insomma: "Gorle mi manda a dire che..." Ti pare il modo di rispondere?

Caro Commodoro, questo non significa affatto tentare di risolvere i problemi del cliente, come scrivi. Significa semplicemente mettersi dentro una botte di ferro. In queste situazioni il cliente ha sempre torto. La storia delle certificazioni positive e delle componenti meccaniche che poi invece sono difettose è infinita in campo aeronautico, automotive, ferroviario, ecc... Se dico che la moto non frena vuol dire che non frena. La cosa peggiore, poi, è che il difetto è a singhiozzo, quindi non sai mai quando comparirà. Non è piacevole, come puoi capire.

Oggi ho ritelefonato in KTM per capire meglio se il concessionario non abbia contribuito a fare confusione, il che è possibile. Vediamo come si comporta Gorle. Io con quei 13000 euro e passa (+ accessori vari) mi sono comprato anche l'assistenza.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da evangelist

Cioè... fatemi capire...


dico ma siamo impazziti?!?!!?!?!? Ma cosa cavolo è diventata Qde?!?!?!!?

Io ho solo detto, visto che sta storia va avanti da circa un annetto, o poco meno, a memoria di Forum (quindi se ne è giaà parlato), che è ora di prendere misure drastiche

poi sfogarsi sul forum serve a parlarne con amici, ma punto e basta

se crediamo che i forum abbiano una cassa di risonanza con le case...beh, dopo mesi e mesi forse.....e solo qualche rompimaroni professional ci può riuscire

invece la situazione di guanaco mi sembra che abbia bisogno di un altro tipo di approccio, e questo è stato il mio consiglio

[Merlino]

barbasma, LC8 org, è nato dalla costola maiali nel fango di QDE, quindi vedi di non rompere con la storia che si parla qui solo di BMW e lì di KTM, qui è APERTO a tutti anche con un Fantic 50 che condivide la passione per le due ruote, e se mi si rompe il Fantic perchè non posso scriverlo qui, c'è un contratto con BMW/KTM ecc. che me lo impedisce?

[Alberto]

Miiiiiiiiiiiiiiiii bello sto post.....o fermi il posto in prima fila è mio è.......

Comunque sul noto mensile si parla anche di KTM, quindi si può anche su QDE

[barbasma]

x evangelist

omertosi di che?

sul forum LC8 ci sono tutte le segnalazioni... sono 4 anni che lotto col freno posteriore... per altro avevo risolto come mi aveva detto feliciani già nel 2003...

ma se vuoi vado a copiare un pò di problemi GUZZI... DUCATI... APRILIA... TRIUMPH... nei rispettivi forum e li copio qui.

ps: che bello avere una lista ignorati.

x alberto

si buono motosputerismo... è riuscito a dire che le ZEGA non tengono l'acqua... quando vengono usate su moto di tutte le marche e non ho mai sentito UNO in tutto il mondo dire che entra l'acqua... sono talmente stagne che con il variare della pressione il coperchio fa tenuta... e fa ventosa.

[AleConGS]

Originariamente inviata da barbasma

ps: che bello avere una lista ignoranti.

si può fare anche una lista sciemi?

[MICHELETN]

Ciao Barba,

stendiamo un velo pietoso, ma veramente pietoso su quel servizio di motociclismo.

Non parolo solo per ciò che mi riguarda, parlo in generale.


Michele

[barbasma]

x micheletn

forse non gli avete fatto pubblicare abbastanza pubblicità TT?

comunque demenziale... per una volta che un prodotto è realmente buono (anche se costa caro neh)... sono riusciti a giudicarlo male.

come se la gente che le compra... non lo sapesse che sono perfettamente impermeabili... io le uso da 4 anni... caponord e scozia... acqua a secchiate...ne ho una un pò storta causa caduta... eppure tiene lo stesso!!!

su advrider la metà della gente ha le zega... basta andare a garmisch a vedere quante zega girano.

[Evangelist]

Originariamente inviata da barbasma

ma se vuoi vado a copiare un pò di problemi GUZZI... DUCATI... APRILIA... TRIUMPH... nei rispettivi forum e li copio qui.

.

Matteo ... dai, non offendiamo l'intelligenza... su tutti i forum si parla ANCHE di altre marche... se si facesso SOLO quello si che ci sarebbe da ridire ma non mi sembra esattamente questo il caso ....

Inoltre PRIMA che ci fosse LC8.org qui di roba arancione se ne parlava eccome... e magari non tutti si sono registrati li...

ripeto ... NON facciamo i TALEBANI...

[barbasma]

x evangelist

eridagglieeeee.... mai detto il contrario... sono altri in questi topic che non lo vogliono... rileggi tutto.

se noti a me piace parlare di tutte le marche qui... ho perfino risposto al topic sulle nuove HD... la GTR1400 mi piace tanto... molte giappo mi piacciono... le aprilia idem... le ducati... le guzzi... a me piacciono tutte!

la questione è che se si deve parlare delle altre marche solo per riportarne le magagne... diventa poco costruttivo... e si fa la figura dei dentisti... e qde è stato creato proprio per mollare sta nomea dei bmvuisti...

ma ad alcuni piace così.. buon per loro.

[Evangelist]

Originariamente inviata da barbasma

la questione è che se si deve parlare delle altre marche solo per riportarne le magagne... diventa poco costruttivo... e si fa la figura dei minkioni.

ma ad alcuni piace così.. buon per loro.

Ma se hai fatto un battage pubblicitario alla KTM dalle origini di qde ai giorni nostri senza pari!!!!!!!!!!!!!


Quando mai NON si sono letti i pregi di queste moto?!?!?!? Quando mai sono stati censurati?!?!?

Adesso che qualcuno si lamenta (giustamente e civilmente) solo su LC8?!!?!?!?


Neanche per sbaglio!!!

Vedo che gli animi si scaldano per poco...
Dovrei essere io quello arrabbiato...

Intervengo solo per ribadire che reputo la 990 Adv una moto superlativa, per cui la "macchia" data dal difetto grave del freno è ancor più visibile.

Aggiungo che, come mi sembra di capire, problemi come il mio sono rari, specie dopo il richiamo per i tubi e il diaframma della pompa.

Tuttavia, anche se sono un caso singolo, devo per il momento trarre la conclusione che l'assistenza non sia un gran che. L'assistenza si può benissimo giudicare da casi singoli, diversamente dalla qualità generale del prodotto.

D'altronde, non escludo che il problema post-vendita sia dovuto anche a difficoltà di comunicazione di KTM, un fattore tipico in aziende non molto grandi e in forte sviluppo. BMW ha in questi termini procedure e comunicazioni senz'altro più efficaci e rodate (ho avuto 3 BMW).

Sono ora in attesa di chiarimenti. Vi saprò dire, tanto qui che su lc8.org. Solo a chi è interessato, è ovvio.

[Butch Coolidge]

Originariamente inviata da barbasma

si buono motosputerismo... è riuscito a dire che le ZEGA non tengono l'acqua... quando vengono usate su moto di tutte le marche e non ho mai sentito UNO in tutto il mondo dire che entra l'acqua... sono talmente stagne che con il variare della pressione il coperchio fa tenuta... e fa ventosa.

UNO c'è: io
http://www.quellidellelica.com/vbfor...58&postcount=2

[barbasma]

x butch

echeminkia... sarai sfigato...

e dire che le ZEGA sono molto semplici... colano il silicone nella sigrinatura del coperchio... e basta.

[Butch Coolidge]

Originariamente inviata da barbasma

echeminkia... sarai sfigato...

Mah... può darsi, se consideri inoltre che la base di fissaggio - in alluminio - mi si è rotta DUE volte. E non ci ho mai fatto fuoristrada, al massimo qualche 'rallentatore' preso un po' allegramente, nè ho mai caricato il topcase di mattoni. Alla fine, per rimediare, ho fatto 'copiare' la base da un'officina, stavolta in acciaio.

Diciamo che a me la qualità delle valigie Zega non m'ha fatto tutta 'sta impressione, ma sicuramente sarò un caso isolato...

[KappaElleTi]

Il problema non è l'acqua delle borse stagne

è l'acqua del radiatore.....

[GIANFRANCO]

Roberto, ma, c'e' una cosa che mi sfugge... correggimi se sbaglio, ma vorrei comprendere qualcosa inerente il funzionamento.
l'ABS di una moto dovrebbe entrare in funzione anche quando si pinza con il solo l'anteriore? Che io sappia, dovrebbe essere comandato da un sensore che dovrebbe dare l'invio ad entrare in funzione... o non è così?
Il sensore dovrebbe ricevere l'invio ad attivarsi proprio nel momento in cui riceve una differenza di rotazione, e quindi subisce delel variazioni repentine, della ruota sull'asfalto, a prescindere che si freni con l'ant. o con il post... (dovrebbe o è? )
L'anteriore funziona regolarmente, a differenza del posteriore?

Ho letto tutto l'evolversi della cosa, e resto alquanto basito, certo è, parlo per mia esperienza professionale, che nel settore automobilistico, un fornitore che fa una cazzata del genere va a finire subito in classe C e becca tante di quelle mazzate di cui voi non avete idea, e si arriva anche ai richiami dei telai sulle testate giornalistiche, ... qui c'e' un rischio non alto, ma altissimo, proprio perche' ne va di mezzo l'incolumita' del conducente.... anche di uno solo su 1.000; Facci sapere per favore come va a finire.

x Gianfranco

La mia 990 Adv ha l'ABS, ovviamente davanti e dietro. La frenata non è integrale, né ripartita. I due comandi sono indipendenti.
Davanti il freno è un po' spugnoso e lungo, ma basta farci l'abitudine. L'ABS è calibrato semplicemente alla perfezione, nel senso che non è mai invasivo e quando interviene lo fa in modo ineccepibile e perché è proprio necessario.

Anche al posteriore l'ABS ha sempre funzionato bene. Il mio problema al freno dietro è a monte dell'intervento dell'ABS. Infatti, ogni tanto la potenza frenante è così bassa che, anche pigiando tutto, non riesco nemmeno a far entrare in funzione l'ABS, oppure - escludendo lo stesso - a bloccare la ruota. Si tratta dunque di un problema idraulico, non di ABS. Lo si avverte anche perché la corsa del pedale si allunga a tratti spasmodicamente.

In verità, potrebbe essere che gli attuatori ABS - che devono ovviamente essere inseriti sul circuito idraulico - abbiano qualche anomalia che si ripercuote sulla pressione d'esercizio. Dico questo solo perché è l'unica componente dell'impianto su cui non sembra si sia indagato a fondo. Ma non spetta a me fare queste considerazioni.

Dietro il circuito frenante fa capo a una pompa che è integrata in un solo corpo con la vaschetta di espansione (la vedi nell'immagine allegata nel topic). Diversamente da molte altre moto, la vaschetta è dunque collocata piuttosto in basso. Può essere che ci sia per questo troppo poco carico idraulico? O che sia particolarmente esposta a calore e vibrazioni? Non so rispondere. Quello che so è che per tre mesi il freno posteriore ha funzionato bene, poi sono iniziati i problemi che incapo a oltre un anno nessuno ha saputo risolvere. Ora il freno va bene solo a freddo, poi inizia a funzionare come vuole lui...

Ciao.

Muttley, vedo solo ora il tuo post...
Abbiamo detto in parte le stesse cose.
Tu hai precisato che se ci fossero problemi presso gli attuatori ABS verrebbe segnalato il difetto.
Ne prendo atto.


In quanto valla decelerazione... certo che è così.
E questo dimostra che il problema è di tipo idraulico.

Ciao.

[Muttley]

Lo stesso tipo di impianto Brembo (ABS ) è montato da Guzzi ed Aprilia senza alcun problema, personalmente l'ho testato su Norge e Caponord. L'unica differenza nei due impianti sta proprio nella pompa posteriore dove KTM ha preferito una soluzione decisamente piu "racing" di una vaschetta in un sol pezzo con la pompa. Questa soluzione, se da un lato assicura una migliore sensibilità e leggerezza, dall'altro ha un utilizzo di una quantità di olio assai ridotta e quindi maggiormente soggetta ai fenomeni di surriscaldamento e quindi di deterioramento delle qualità fisiche dell'olio stesso. Mentre sulla moto del Barba ero quasi convinto che il problema fosse dovuto al forte calore degli scarichi che sulla LC8/990 passano proprio li vicino alla pompa su un modello ABS in cui esiste un by-pass verso la centralina mi viene da pensare che il problema possa essere altrove. Se come credo di capire il problema del buon Guanaco si manifesta solo in un uso extraurbano può trattarsi magari di un disco un po' deformato o, piu probabile, una pinza che non rientra a dovere creando un surriscaldamento solo nel tratto tra pompa e pinza, se invece il surriscaldamento riguardasse i tubi di by-pass la centralina ABS andrebbe nel pallone e comunque la diagnostica rileverebbe l'errore (almeno su Guzzi/Aprilia l'errore è memorizzato).

[Muttley]

Guanaco l'ABS non entra perchè la decelerazione che puoi dare con la frenata residua è talmente scarsa che la centralina, tramite la ruota fonica, non la rileva.

[Muttley]

Guanaco io smonterei le pasticche del freno posteriore e ne controllerei lo stato per verificare se ci sono consumi anomali (fetta di salame) o vetrificazioni....