R 1200 GS cambio ESPLOSO

[Mukkaegy]

Pier, credo questi fatti siano un problema di coscienza.
Faccio parte di una di quelle aziende citate da MANGA R80, conosco il processo SIGMA che cerca di ridurre i "punti oscuri" nei processi, ma al di là dei dati statistici e delle procedure oggi in Italia un progettista/manager che sbaglia o non applica le normative UNI nelle certifcazioni di un progetto o ignora le regole sulla sicurezza si ritrova a discuterne in tribunale e ne esce con una condanna (penale, non pecuniaria).
Questo ormai è certo e atteso da tutte le persone che come me svolgono compiti di supervisione di progetti.

Ma la cosa che più di tutto mi spaventa non è certo quella di subire una condanna o un giudizio in un Tribunale, semmai è quella che qualcuno si possa fare male con qualcosa verificata dal sottoscritto....... COSCIENZA appunto.

Questo e tutte le procedure del mondo non metteranno mai al sicuro nessuno dai propri errori, ma credo che sia compito di chiunque applicarsi al massimo per ridurre le possibilità di infortuni!!!

In questo caso non è successo nulla (per fortuna) ma se fosse capitato in curva???? se si fosse bloccata la ruota???
Quante volte hanno trovato motociclisti esperti schiantati su tratti improbabili: rettilinei, strade deserte ecc. ecc.

Un caso eclatante pochi anni fa, uno che della moto aveva fatto la sua ragione di vita e aveva reso grandi due marchi!!

Una perizia a posteriori diventa impossibile e spesso il guidatore/passeggero non sono certo in grado di raccontarci come è andata!!!

Quindi la cosa che mi indigna è che sempre più spesso le case fanno collaudare i loro prodotti direttamente "sulla pelle" (e non in senso metaforico) dei consumatori.....
Detto così suona asettico, ma ogni azienda anche le più grosse multinazionali , sono composte da persone e mi chiedo: In questo caso dormiranno tranquilli????? spero di no!

[Pier_il_polso]

Le moto sono mezzi meccanici, ed i mezzi meccanici si rompono.
Una volta si può rompere un contachilometri, un' altra si può fracassare il cambio; ovvio che la seconda deve "necessariamente" succedere meno di frequente, perchè trattasi di sicurezza, ma la certezza assoluta che non si romperà mai qualcosa di grave non la si potrà mai avere.
Questo su una BMW, su una Honda, ecc, ecc.
Molte moto che ho avute si sono rotte (ed anche molte macchine); se voglio avere la "certezza matematica" che non mi farò mai del male, me ne devo restare a casa.
- Ho avuto una Lancia Dedra Integrale a cui ho bruciato 2 volte la guarnizione della testata ed una volta fuso tutto il motore
- Una volvo Polar 940 2.000 Turbo benzina a cui ho fuso il motore
- Ho fuso il motore ad una Lancia K 2.500 benzina di mio zio (una biella ha bucato il carter da sotto...)
- Una Yamaha FJR 1300 con la quale ho rotto 4 volte il cardano (faccio notare che la prima volta è successo in Francia e me ne sono accorto perchè fermo alla stazione di servizio ho visto la ruota posteriore piena di olio, e mi ero appena sparato una tratto autostradale con curvoni a 230 km/h)
- Senza parlare degli innumerevoli grippaggi avuti con i 2 tempi dai 14 anni in su (anche a 170 km/h) in cui ho divuto essere veloce a tirare la frizione per non volare via....

Allora, inutile scandalizzarsi troppo davanti ad una rottura meccanica; succede spesso (almeno a me) e non si può decidere quale pezzo si romperà e se questo creerà problemi di sicurezza o meno.
Senz' altro io corro e sollecito oltre la media i mezzi che utilizzo, e so già che se andassi più piano ne romperei di meno (e rischierei di meno quando guido), ma faccio consapevolmente le mie scelte....

[Kilimanjaro]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

...a cui ho bruciato 2 volte la guarnizione della testata ed una volta fuso tutto il motore.....
....Turbo benzina a cui ho fuso il motore......
....Ho fuso il motore ad una....
....una biella ha bucato il carter da sotto....
....con la quale ho rotto 4 volte il cardano ....
....degli innumerevoli grippaggi avuti con i 2 tempi ....

Propongo Pier il Polso come collaudatore nonchè stuntman ufficiale di QdE
Pier con te a tirare sui tornanti tra il Giau ed il Falzarego non ci vengo più...
Superati i cinquantamila rischio il cambio del GS

[ankorags]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Alla scadenza della garanzia la moto avrà circa 70.000 km.....a quel punto per quanto mi riguarda ha già dato....

....x quanto ti riguarda è cosi, ma x chi come me tiene la moto oltre il periodo della garanzia è una bella paranoia sapere che una moto come questa, che ti piace guardare, toccare e soprattutto guidare....possa lasciarti a piedi in qualche luogo remoto del pianeta terra.....se poi è a due passi da casa tanto meglio....ma non sempre è cosi.....e poi dobbiamo pagare la fattura x la riparazione!!!!

Detto questo ho fiducia nel mio GS, e non voglio lontanamente pensare che possa rompersi come è capitato a te, le rotture ci stanno, ma la tua è grave.

Con le Jap, in particolare con l'AT, una volta pompa benzina mentre andavo agli elefanti e un altra cuscinetto ruota posteriore......ma mi ero insabbiato al mare nel bagnasciuga!!!!

[Alessandro S]

Originariamente inviata da ankorags

....CUT le rotture ci stanno, ma la tua è grave.

CUT

Sopratutto per quanto riguarda l'incolumità del pilota, dell'eventuale passeggero e di terzi, che è la cosa che maggiormente dovrebbe interessarci.
Difficilmente la spaccatura del carter è la causa del guasto, chè molto più probabilmente è la conseguenza di un grosso guaio interno al cambio. Guaio che potenzialmente potrebbe portare al blocco della ruota posteriore ( parallelamente a quanto accade in certi guasti alla trasmissione finale), con conseguenze ben immaginabili, sopratutto per chi alla guida non ha la prontezza di riflessi di un Valentino Rossi.
Non si tratta quindi di problemi che si possono classificare nell'ambito di una lampada del faro che si fulmina, foss'anche di notte.
Meglio fare distinzione.

[Kilimanjaro]

Che sappiate, quanti casi di rotture analoghe ci sono stati?

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da ankorags

....x quanto ti riguarda è cosi, ma x chi come me tiene la moto oltre il periodo della garanzia è una bella paranoia sapere che una moto come questa, che ti piace guardare, toccare e soprattutto guidare....possa lasciarti a piedi in qualche luogo remoto del pianeta terra.....se poi è a due passi da casa tanto meglio....ma non sempre è cosi.....e poi dobbiamo pagare la fattura x la riparazione!!!!

Detto questo ho fiducia nel mio GS, e non voglio lontanamente pensare che possa rompersi come è capitato a te, le rotture ci stanno, ma la tua è grave.

Con le Jap, in particolare con l'AT, una volta pompa benzina mentre andavo agli elefanti e un altra cuscinetto ruota posteriore......ma mi ero insabbiato al mare nel bagnasciuga!!!!

Quanti km hai fatto con la AT ?
Inutile fare paragoni tra moto diverse quando queste sono guidate da "persone diverse"; probabilmente la tua AT se l' avessi avuta io si sarebbe rotta prima dei 50.000 km del mio GS; ogni moto fa storia a se perchè non sono tutte uguali (anche tra 2 GS 1200 ci sono differenze che rendono magari una più robusta dell' altra....)
Bisogna ragionare sui grandi numeri; quante migliaia di GS 1200 ci sono su questo forum ?
A quanti è capitato un inconveniente come il mio ?
Tiriamo giù 2 numeri e poi facciamo le dovute considerazioni; non ha senso gridare allo scandalo in 3.000 possessori di GS per uno che ha avuto questo guasto....

[GIANFRANCO]

"A quanti è capitato un inconveniente come il mio ?"
In tutta onesta', spero a pochi. Ma in un mese e' gia' il 3° cambio scassato di sui sento parlare su una moto BmW.

All'inizio del mese s'e' crepato il cambio ad un mio amico, alla sua Rs1150.
Alcune settimane fa si e' crepato alla GS1150 di AntonioX.
L'altro giorno e' successo alla tua R1200Gs.

Siete tre persone diverse, avete tre moto differenti e tre modi totalmente differenti di guidare. Cosa vi accomuna?
Il fatto che si sia rotto il cambio a tre moto della stessa casa madre.
Tre moto non anziane, parliamo di moto che hanno al massimo 2/3 anni di vita, e simili chilometraggi, 50/60.000 km...

Già....cosa vi accomuna? Il marchio BMW appunto, e lo stesso fornitore di cambi.

[guglemonster]

beh, gianfrà, ammettere di far parte di una squadra che sbaglia, a casa mia, vuol dire che almeno c'è qualcuno che in quella squadra la testa la usa e ci sono buone speranze.

se vogliamo parlare di danni ai cardani, possiamo star qui due giorni, di K col cardano a margherita ve ne porto quanti ne volete.....

quello che giustamente fai notare tu, manga e il resto di quelli che non si lasciano foderare gli occhi di mortazza ai pistacchi, è che la fedeltà ad un marchio che non ha nessun rispetto per la nostra salvaguardia non deve nemmeno lontanamente esistere..... cambi? telai? ABS? quante ne vogliamo mettere sul piatto della bilancia??

e che cappio......

[guglemonster]

ma che giocano a biglie??? mai successo prima??? ma sono scemi? che fanno, nascondono le magagne come le multinazionali del tabacco??? sti cambi sono un cancro per delle moto da 15.000 sacchi e dicono di non aver mai visto roba simile??

e se non si crepava la fusione?? magari il tutto è andato a belino quadro per la fusione che avrà permesso il disallineamto degli assi o la fuoriuscita dei cuscinetti permettendo alla ruota di continuare a girare... culo per piero....

praticamente è un cambio con l'air-bag... si blocca??? nesun problema, è fatto apposta per esplodere ed evitare il bloccaggio ruota
noi BMW pensiamo sempre a tutto

[GIANFRANCO]

Guglielmo... e' storia vecchia...e' una discussione continua...di ogni giorno...
vabbe'. E' questo che mi fa girare le palle, e non poco.

Gli dimostri che c'e' un problema, gli spieghi dov'e' il problema, gli dai dei consigli per evitare che riaccada... e sai cosa ti rispondono??
"No, thanks the product has been originally projected in the right way. it's perfect for us. you are not able to use it or you are using it uncorecctly".

[GIANFRANCO]

Originariamente inviata da guglemonster

beh, gianfrà, ammettere di far parte di una squadra che sbaglia, a casa mia, vuol dire che almeno c'è qualcuno che in quella squadra la testa la usa e ci sono buone speranze....
quello che giustamente fai notare tu, manga e il resto di quelli che non si lasciano foderare gli occhi di mortazza ai pistacchi, è che la fedeltà ad un marchio che non ha nessun rispetto per la nostra salvaguardia non deve nemmeno lontanamente esistere..... cambi? telai? ABS? quante ne vogliamo mettere sul piatto della bilancia??

e che cappio......

be'...diciamo che mi piace analizzare le cose in modo obbiettivo, ed essere anche critico. Dagli errori si impara.

[sal]

A proposito di statistiche,
il mio guasto è già elencato in:
http://www.xarface.com/easysplash/Qd...w&table=Guasto

Ma se può servire, faccio le foto ai pezzi rotti e le mando a Gianfranco.

[GIANFRANCO]

per Fabio e per gli altri, ecco la mia faccia allegra quando parlo di trasmissioni......non quelle televisive ovviamente...

http://img385.imageshack.us/my.php?i...lcambiowd2.jpg

[xover]

pier..
non so che dire, non ti faccevi sentire da tanto...
Anche tu pero hai fatto un totale di 100 000 Km tra le 2 diverse GS..
Sarei molto curioso di vedere quanti hanno superato non i 50 000 ma i 60 000 Km sulla GS 1200 SENZA aver rotto il cambio.

Io ne ho rotti 3 in 50 000 KM.. Il primo guasto era sostituito ancora prima di consegnarmela (escludo mia colpa)..
E poi magari ci vorra un corso guida speciale per queste motociclette ?

Oppure bisogna togliere il "contatore" sul cambio fissato a 50K...

Secondo me Pier.. guidavi troppo veloce con la 6ta tirata troppo...
Oppure erin in 5ta ?? :-O

Facci sapere cosa hai scelto per prox moto ?
Un Vstrom ? :-O

good luck

[GIANFRANCO]

... dati alla mano quindi, siamo gia' a 7 cambi, di cui 4 sul GS1200:
- Xover ha rotto 3 cambi sulla GS 1200
- Pier ha rotto 1 cambio sulla GS 1200
- AntonioX ha rotto 1 cambio sulla GS1150
- Sal ha rotto 1 cambio sulla Rs1150
- Paolo73, sempre del forum, ha rotto il cambio della sua R1150GS... me ne sono ricordato adesso...

... mi date una mano per realizzare un file aggiungendo anche gli altri, spero pochi, nomi di chi ha avuto problemi di rottura al cambio, indicando anche
il modello della moto, l'anno di costruzione, ed i km percorsi?
Ve ne sarei grato davvero. E' una questione di principio. Grazie.

[Luigi]

Originariamente inviata da GIANFRANCO

... ... mi date una mano per realizzare un file aggiungendo anche gli altri, spero pochi, nomi di chi ha avuto problemi di rottura al cambio....

Per i cambi recenti, non posso aiutarti con precisione, cmq non sono fatti rarissimi, anzi...

Sopra ho scritto "dura da 30 anni", ho esagerato, da 28

Boxer 2v: errore di fresatura nei primi anni '80, i famosi cambi "B".
Poi la famosissima moletta ritorno selettore, mai risolto dal 78 al 96, la sezione 2v è zeppa di casi.

Boxer 4v 1100: il cambio M 93

K vecchi: sembra che se la cavino meglio, nel forum 2 guasti.


X MangaR80: L'auto non piega, ma un fuoristrada è in grado di superare pendenze e inclinazioni da non poco, nell'unico cambio che conosco (Patrol) cuscinetti schermati non ce ne sono.

[xover]

il chilometraggio al momento del guasto può essere interessante

[GIANFRANCO]

Sarebbe bello sapere anche cosa e' stato sostituito da parte del conce.

In questo modo potrei creare un file con la casistica, le cause, il tipo di danno riscontrato (se totale o parziale. albero primario, ruota dentata 1^ marcia, 2^, ecc. ecc. cuscinetti, ...)

In questo modo, raccogliendo le informazioni, e magari documentando anche con delle foto, potrei buttare giu' due righe, e, come diciamo qui in gergo, fare una specie di 8D report...

[Mukkaegy]

x Alessandro S
Il pezzo di cambio che hai in mano nella foto, è di un 1200 o di un 1150???

meccanicamente quali sono le differenze sostanziali tra il cambio 1150 e 1200?? ( se ce ne sono ) e quali rispetto al 1100 ??

[Manga R80]

per quello che mi riguarda, i miei interventi sono volti unicamente a sensibilizzare gli utenti (noi) in merito al fatto che abbiamo dei diritti, primo dei quali la sicurezza di marcia, e secondo la qualità del prodotto.

E' assai triste vedere che marketing, voglia, abbondanza di danaro ci stanno lentamente trasformando in figure lassiste ed assolutamente acritiche nei confronti di chi deve e dovrebbe fornire sempre prodotti di alta qualità e altissima sicurezza ed affidabilità.

E bmw, per fortuna, dimostra nella maggioranza dei casi serietà nel post-vendita, e questo è un grosso, enorme merito, quindi lungi da me, che possiedo tre bmw, dire che la marca dell'elica è infarcita di cazzoni, come fa il Barba perchè è il Barba, quindi risente della carenza di ossigeno di Bormio, dove attualmente sta andando a margherite perchè la neve non c'è.

Ovviamente, tutto questo per gli utenti che condividono questa posizione.

Noto però in genere una certa sottovalutazione di aspetti molto importanti e sensibili, frutto del way of thinking tipicamente motociclistico che da' per scontato il fatto che andare in moto è pericoloso ed è una passionaccia, per cui inutile preoccuparsi.

Non è vero. Non è assolutamente vero. Ho il diritto di fare il paracadutista estremo, di buttarmi giù da trecento metri, di fare base jumping, ma ho il sacrosanto diritto di avere il 99.9999% di probabilità che il paracadute funzioni.

[Pier_il_polso]

Bene, esprimo la mia opinione cercando di essere più chiaro possibile; faccio la guerra dalla mattina alla sera (come quasi tutti voi) in un mondo (quello del lavoro) difficile, cerco di evitare di subire soprusi da tutti quelli che pare si alzino la mattina con il solo scopo di farteli, e questo tutti i giorni della settimana e tutti i mesi dell' anno.
Quando salgo sulla mia moto finalmente sono solo con me stesso ed assaporo questo e tanti altri piaceri compreso quello che il guidare una moto riesce a darmi; la moto per me è uno svago e contemporaneamente un momento di mia intimità.
La scelgo, la desidero, e poi (se possibile) la compero.
Se poi mi delude la vendo e ci metto una pietra sopra; se è il marchio a deludermi faccio la stessa cosa, tanto il mercato di libera concorrenza in qualità di consumatori ci da ampie possibilità di scelta.
Però non mi passa nemmeno per la testa di fare delle crociate personali, di mettermi a fare la guerra anche per la moto.
La BMW mi piace ? Bene la compero.
Mi da problemi, non mi piace più ? La vendo e mi compro una Honda.
Ma non ho voglia di fare sangue acido perchè "io voglio una BMW, ma la voglio che non si rompa, perchè ne va della mia salute, ed allora gli faccio vedere io, ecc, ecc"
Punto

[Alessandro S]

X Mukkaegy

E' il cambio del 1200 di Xover aperto dall'officina per vedere quale fosse il guasto ( l'albero sec. spezzato in 2).

I cambi vecchi e nuovi, pur avendo un sistema di funzionamento e un architettura del tutto simile non hanno un pezzi in comune. Si tratta di un progetto nuovo, pur se derivato dal precednte.

Credo cmq che le differenze maggiori riguardino il sistema di selezione dei rapporti.
La dentatura elicoidale dell'ingranaggeria rapporti (che girano sempre in presa) era già stata introdotta nelle ultime versioni della piattaforma r1150.

[GIANFRANCO]

Originariamente inviata da Alessandro S

cut
I cambi vecchi e nuovi, pur avendo un sistema di funzionamento e un architettura del tutto simile non hanno un pezzi in comune. .

Alessandro, i progetti sono nuovi, ma i fornitori dei materiali sono sempre gli stessi...
E le macchine per la lavorazione degli alberi e le corone, sono le stesse da 40 anni...
.

.

Ci terrei a chiarie la mia posizione in questo ambito.

Non voglio fare qui il tecnico, e non voglio fare nessuna crociata contro i marchi. Non voglio mettermi, ne' mi sono posto nella condizione di farlo, a confrontare un marchio rispetto ad un altro, ne' tantomeno voglio mettermi qui a dire che questo e' meglio di quello.

Cio' che vorrei fare e' semplicemente raccogliere le informazioni necessarie, al fine di dimostrare che esiste un problema, e che questo problema e' stato riscontrato su queste moto.
Dato che "mangio pane e cambi" per circa 9/10 ore al giorno, a me piacerebbe comunicare ai miei colleghi, esattamente cio' che e' accaduto, documentandolo.

Questo porterebbe a sensibilizzare il problema, a risalire alle cause, e a dare una smossa per far sì che il progetto venga rivisto e ricontrollato.
Puo' darsi che sia il progetto, puo' darsi che sia il fornitore delel corone grezze, o quello dei cuscinetti o quello delle scatole, o puo' darsi che ci siano stati degli scarti e li hanno fatti andare avanti...
Le ipotesi sono tante, ma, se si occlude il problema senza cercare la risoluzione all'origine, sarebbe come mettere la testa nella sabbia, puro parere personale.

Sono daccordo sul fatto che uno possa rispondere "la moto e' in garanzia, e il cambio mi viene dato nuovo", ma, io la vedo in modo differente. Io devo scoprire la causa della rottura, e trovare lo step mancante che ha portato alla rottura o al cattivo funzionamento.

La "mia guerra", ripeto, non e' assolutamente contro un marchio, ma contro dei colleghi che continuano a sottovalutare la nostra professionalita' e competenza.
Spero solo, nel mio piccolo, di riuscire a rendermi utile e a darvi delle informazioni piu' dettagliate e precise.

[Alessandro S]

La dentatura elicoidale è stata introdotta verso la fine del 2002, e sicuramente nella gamma twin spark. La produzione 2001 era ancora quella tradizionale. In occasione di un viaggio da Monaco a Nurburg, nel 2003, la bmw mi prestò una r1150r con il nuovo cambio. Non sapevo nemmeno che fosse stata introdotta quella modifica e rimasi meravigliato nel notare la differenza (in meglio) con la mia rt1150 ante modifica.