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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
06-12-2024, 11:52
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
Messaggi: 6.453
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Credo costruire una moto del genere con appena 202 kg di peso con i liquidi e senza benzina sia un ottimo risultato, dovrebbe venire, calcolando 21.000 € medi, circa 104 € al kg
Mia osservazione ridondante, avrebbero anche potuto aggiungere i 100 grammi di un tft da 7 pollici senza spostare troppo il costo complessivo al kg
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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06-12-2024, 11:54
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#2
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Mukkista in erba
Registrato dal: 22 Jan 2020
ubicazione: Italia
Messaggi: 412
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104€ al Kg come una bistecca di Rubia Gallega
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Ducati Multistrada V4S Travel&Radar
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06-12-2024, 12:15
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.857
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Concordo che è la moto che ha il prezzo maggiore al kg. Uno scandalo.
PS Concordo sul TFT, ma più ancora sulla mancanza del radar in opzione. E' anche vero che se dovessero ascoltare le richieste di ognuno.... Anzi, normalmente le moto più apprezzate sono normalmente quelle che poi floppano
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06-12-2024, 12:41
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#4
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.928
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Quote:
Originariamente inviata da Parrus74
Concordo che è la moto che ha il prezzo maggiore al kg. Uno scandalo.
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immagino che tu sia ironico, quando i kg calano il prezzo cresce, legge ben nota in ambito ciclistico..
questa poi credo sia costruita tutta in italia o sbaglio?
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Ultima modifica di aspes; 06-12-2024 a 12:43
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06-12-2024, 13:08
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.857
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@ Aspes, si sono ironico, ma sai com'è, quando si fanno moto con 150cv sono tutti a dire che invece di pensare ai CV si dovrebbe ridurre il peso e, se non si fa, è perché aggiungere CV costa meno che togliere peso. Cosa verissima. Quando si fanno moto più leggere non va comunque bene perché (per esempio) prima c'erano 30 cavalli in più tralasciando la mancanza cronica di spinta del motore precedente a regimi stradali (vedi Panigale V2). Mi ricordo che il problema insormontabile della Stelvio V100 erano i 240kg di peso a secco giusto per dire che la mia non è una difesa d'ufficio della sola Ducati. Poi, se mi si dice che una Tracer che costa il 30% in meno con i suoi 10kg in più sia la scelta più razionale mi va benissimo, ma mi pare chiaro che ogni kg in meno che togli aumenta il costo incrementale del risparmio successivo e quindi non si può pretendere una proporzione diretta. Guardando le MTB, le versioni "factory" costano 3 volte tanto delle modali per miglioramenti incrementali molto più ridotti.
PS sicuramente qualche componente del far east ci sarà, ma la MTS V2 è tutta fatta in Italia a differenza di quanto accade per altre case europee con le loro moto di fasica media. Forse sulla base di una decisione anche più razionale, diciamoci al verità...
Ultima modifica di Parrus74; 06-12-2024 a 13:10
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06-12-2024, 13:23
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
Messaggi: 11.036
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Quote:
Originariamente inviata da Parrus74
PS sicuramente qualche componente del far east ci sarà, ma la MTS V2 è tutta fatta in Italia a differenza di quanto accade per altre case europee con le loro moto di fasica media. Forse sulla base di una decisione anche più razionale, diciamoci al verità...
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Non ho info precise. Credo tuttavia che la moto sia definibile " assemblata " in Italia, più che " fatta " in Italia.
Detto da estimatore / cliente Ducati.
Dpelago Honda AT 1100
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06-12-2024, 12:27
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.883
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giudicare una Ducati sulla base del costo è come dire non la compro.
Nessuna Ducati, ma proprio nessuna mai è stata 'competitiva' in termini di costo con la migliore concorrenza.
Tuttavia esistono altri parametri di giudizio, ad esempio l'eccellenza tecnologica, che le ha sempre contraddistinte nell'era moderna.
E non c'è dubbio che il nuovo motore V2 sia il top delle configurazioni bicilindriche attuali, in termini di prestazioni, peso, modernità generale di progetto.
Poi sono molto convinto del fatto che se Ducati le prezzasse a 2000 € in meno non ne venderebbe neanche una in più.
Chi apprezza Ducati, o BMW, sa che deve fare un sacrificio economico.
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L'uomo che parla alle Norton
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06-12-2024, 12:35
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.857
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Questo vale a maggior ragione per la vecchia che aveva un prezzo simile e derivava per giunta da una piattaforma del 2015. Alla fine non ne hanno vendute poche e per quasi il 90% in configurazione S. A conferma di quanto detto da @Carlo46
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06-12-2024, 12:37
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2019
ubicazione: Massa
Messaggi: 6.333
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in effetti tra 20 e 22 il problema non sono i 2, sono i primi 20....passato quell'ostacolo poi è discesa
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06-12-2024, 12:18
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Sep 2005
ubicazione: Bergamo
Messaggi: 1.531
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Ma sbaglio o non è keyless ?
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Ducati Multistrada V4S
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06-12-2024, 13:00
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Apr 2012
ubicazione: Padova
Messaggi: 5.821
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Quello che non mi torna però è la potenza e la coppia:
il mio vecchio 848 dichiarava 134 cv a 10.000 rpm coppia 96 Nm a 8.250 rpm
nuovo V2 115 cv a 10750 rpm coppia 92 Nm a 8.250 rpm
Dopo oltre 10 anni il nuovo motore ha circa 50 cc in più gira più in alto e ha perso 20 cv, tutta colpa dell'euro5 ?
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Bmw 1200 GS-Ducati MTS V4S
Nel dubbio tieni aperto...
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06-12-2024, 14:43
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#12
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.928
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Quote:
Originariamente inviata da Bistex
Dopo oltre 10 anni il nuovo motore ha circa 50 cc in più gira più in alto e ha perso 20 cv, tutta colpa dell'euro5 ?
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l'euro 5 ha un suo bel peso, ma come ben sai i numeri in realta' dicono molto poco del comportamento su strada. Magari in una ampia fascia di regimi intermedi questa di cv ne ha 10 di piu' pur avendone 20 di meno nell'ultimo pezzo del contagiri.
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06-12-2024, 15:09
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Apr 2012
ubicazione: Padova
Messaggi: 5.821
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
.... Magari in una ampia fascia di regimi intermedi questa di cv ne ha 10 di piu' pur avendone 20 di meno nell'ultimo pezzo del contagiri.
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Come sempre le tue considerazioni sono sensate.
Appena ho tempo cerco i grafici del vecchio testastretta
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06-12-2024, 13:29
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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15 anni fa Ktm vendeva la 990 SMT
Con lo stesso peso e la stessa potenza, sempre bicilindrico a V, con lo stesso utilizzo.
Smisero di venderla perché non la comprava nessuno….costava 3.000 euro meno di questa ma 15 anni fa, e non aveva bisogno delle Ohlins.
Era troppo avanzata Ktm o questi potevano fare di meglio?
Come minimo un bel cruscotto cinese, noi acquirenti siamo vecchietti…e magari qualche accessorio di serie in più
Ultima modifica di bim; 06-12-2024 a 14:08
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06-12-2024, 14:53
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
Messaggi: 11.036
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Quote:
Originariamente inviata da bim
15 anni fa Ktm vendeva la 990 SMT
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Io acquistai la prima consegnata a Varese. Scendevo da un KTM 990 ADV.
Il medesimo motore declinato sulla SMT, aveva una decina di cavalli in più, ma una erogazione piuttosto scorbutica.
Credo che il V2 Ducati sia un motore con una potenza molto meglio distribuita lungo tutto l'arco di erogazione.
Dpelago Honda AT 1100
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06-12-2024, 13:31
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#16
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Mukkista in erba
Registrato dal: 22 Jan 2020
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O in alternativa, per noi vecchietti che la compriamo, ci regalino una visiera con incorporato lenti di ingrandimento
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Ducati Multistrada V4S Travel&Radar
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06-12-2024, 13:36
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
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Il conce mi dice che la V2 2025 dovrebbe essere presente in visione dal 15/12 con consegne dal 15 gennaio 2025
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06-12-2024, 13:43
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
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Nn mi piace che abbiano voluto distinguerla dalla v4 privandola di optional (radar) o con componenti meno preziosi (tft). La v4 ha già un bel discrimine, motore e cavalleria.
Se oggi avessi ancora avuto la v4 non la avrei sostituita con questa v2 esattamente per tale “impoverimento”.
Non credo che il cliente v4 si fosse trovato in imbarazzo… chi sceglie una sorta di downsizing, in questo caso di esuberanza di motore, vorrebbe comunque una versione full come la sorella maggiore.
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06-12-2024, 14:41
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Sep 2012
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Ma poi il prezzo si avvicinerebbe troppo alla sorella maggiore.
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06-12-2024, 15:35
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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Quote:
Originariamente inviata da Lucky59
Ma poi il prezzo si avvicinerebbe troppo alla sorella maggiore.
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..
eh ok, ma devi sempre considerare gli allestimenti... se la V2S accessoriata con il radar (che non c'è) arriverebbe a costare come la V4 "essential" è anche vero che compri meno "roba"
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06-12-2024, 15:41
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
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Sicuramente chi compra la V2 non si aspetta di pagare come per la V4, ma non credo che la discriminante sia il minor prezzo. in Ducati sono già incorsi in questo errore quando dopo il lancio della prima 950 si accorsero che i clienti la infarcivano di accessori ed a quel punto l'arricchirono la versione successiva nei contenuti e nel prezzo affiancando alla base la S che costava pochissimo meno della 1260 base ma che raccolse il 90% degli ordini. Qui come elemento di differenziazione in più hai un V2 al posto del V4, un peso ancora più inferiore ed un estetica che si distacca maggiormente. E' più simile alla sorella maggiore solo per il 19 davanti, ma direi che è un modello più a se rispetto alla V4 quindi penso un opzione radar ce la potevano ficcare dentro.
Se il V2 ha la coppia che dicono non tutti hanno bisogno di un missile terra aria varcata una certa soglia di giri e magari alle ultra prestazioni preferiscono un'agilità ancora superiore ed un minor peso nelle manovre
Ultima modifica di Parrus74; 06-12-2024 a 15:46
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06-12-2024, 14:54
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
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D’accordo. Mai usato la parte superiore del contagiri.Dipende poi quanto velocemente prende i giri il motore, su questo continuano a ripetere che hanno ridotto la potenza di 5 cv ed aumentato le masse volaniche per renderlo più fluido, booh, chi ama il bicilindrico lo vuole anche un po’ rustico….imho
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06-12-2024, 15:08
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 7.162
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Possiamo tornare a comprare moto indipendentemente da delle cazzate tipo tft o radar?
Aiuto ma siamo diventati davvero così froci?
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06-12-2024, 15:24
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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Quote:
Originariamente inviata da Boxerfabio
Possiamo tornare a comprare moto indipendentemente da delle cazzate tipo tft o radar?
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certo che possiamo, non gradisco che abbiano negato l'opzione di potersene avvalere... cambiare il TFT con uno di dimensioni minori, inoltre lo trovo inconcepibile... non ho avuto modo di vedere se è "riciclato" da altro modello in gamma, avrebbe almeno un minimo di senso... ma resta una pulciata...
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08-12-2024, 20:02
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#25
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Mukkista in erba
Registrato dal: 24 Jul 2024
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Quote:
Originariamente inviata da Boxerfabio
Possiamo tornare a comprare moto indipendentemente da delle cazzate tipo tft o radar?
Aiuto ma siamo diventati davvero così froci?
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Dimmi che sei vecchio senza dirmi che sei vecchio.
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