Alpen Masters 2024

[okpj]

Ma scusate, siamo in un forum BMW e mi aspetterei un po' di gaudio nel vedere le moto bavaresi primeggiare

Battute a parte non mi stupisce che le BMW vincano spesso all' Alpen Master. è una sfida dove ci sono molte categorie. Eccellere in una sola categoria non porta vantaggi e vince la moto che va bene (non necessariamente al n .1) su tutte.
Le BMW sono famose per questo. Quante volte abbiamo sentito dire o detto "non eccelle in niente ma fa tutto molto bene"?.

Io non ho una BMW e neanche la bramo ma è per questo motivo che vincono spesso questa sfida e per lo stesso motivo sono molto vendute.

[Slim_]

Originariamente inviata da okpj

.... siamo in un forum BMW ... .

.
Scusa ma devo risponderti: "Ennó è lì che ti sbagli". QdE NON è un forum bmw è scritto chiaramente lì in alto: "il più grande forum italiano non ufficiale" (quindi open e non di parte anzi.... ultimamente di parte opposta ).

Quindi confutare una classifica ci sta anche, basta copiare lo stile della politica ..... "cambiare discorso: "se c'era questa, se c'era quella, se se se ".
Sta di fatto che in quella categoria c'erano solo quelle moto, tutto lì e la 1300 è risultata la migliore tra quelle e su quel percorso".
E comunque mi chiedo: "perché non c'erano altre valide alternative" ? Non lo sapremo mai .... solo ipotesi

[flower74]

... ma io sono ben contento che abbia vinto il Gs, ci mancherebbe.
Del resto ne ho posseduti diversi e ho sempre elogiato la moto in questione.
Sul 1300 ho delle riserve, ma, questo, è un altro discorso.
Quello che mi lasci perplesso, come ho già scritto è che la sua antagonista, considerando che la prova è stata fatta sullo Stelvio, è l'Africa... e, quindi, parliamo di 45 CAVALLI IN MENO.
Quindi, scegli una moto da 45 cavalli in meno e dici che si sentono... ma va?
Poi... GS gomme da enduro... ma ci sono tra gli optionals quelle stradali... e quindi, visto che non si fa off... cambio gomme, ma per l'Africa no.
Scegli l'Africa con il DTC per poi dire che non va bene... perchè non hai preso la manuale?
Quindi... a me va bene che il GS sia la migliore moto del mondo, ma non ci veniamo a prendere per il culo sul perchè.
Senza contare che costa oltre 10.0'00€ in più... ma questo non viene tenuto conto nella prova... o, meglio, per questa categoria visto che per un'altra il fattore prezzo ha fatto pendere l'ago della bilancia da una parte piuttosto che dall'altra.
Se devo essere trattato da cretino... voglio essere cretino e voglio che mi diciate... il GS è meglio... PUNTO.
Ma se devo sentire che si guida, sullo Stelvio, meglio di una motard Ducati o che è come guidare una moto con 100kg in meno... eh.... no... qui mi perculano.
2 ore di tempo buttate, ma, purtroppo, lo sapevo.
Oramai il italia il giornalismo di informazione non esiste più.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da flower74

Oramai il italia il giornalismo di informazione non esiste più.

andando OT mi verrebbe da dire che il settore motori anzi brilla...

L'ho già scritto.... credo anche io che la Gs 1300 sia realmente la moto "migliore" per un uso a 360 gradi.
Quello che mi infastidisce è la ricerca spasmodica dei pregi e la voglia di non evidenziare gli eventuali difetti.
E credo che non ci sarebbe stato bisogno di certe arrampicate sugli specchi.
Anche perchè oltretutto è la moto più cara del lotto; sarebbe stato incredibile non fosse stata la "migliore".

Comunque non capisco l'assenza della Guzzi Stelvio. Che comunque non l'avrebbe assolutamente sfangata.

[max 68]

Originariamente inviata da LoSkianta

Comunque non capisco l'assenza della Guzzi Stelvio. Che comunque non l'avrebbe assolutamente sfangata.

Solo per il nome avrebbe dovuto esserci

[managdalum]

Ecco, non avrei saputo scriverlo meglio ...

[Zel]

la lettura politica si fa andando semplicemente a ritroso. Quando esce una (nuova) GS, vince la GS: solo alla 2008 hanno fatto questo sgarbo, e secondo me immeritatamente perché come dinamica di guida era molto migliore della 04, a mio avviso.
Il sistema migliore per non avere grane diplomatiche (le riviste non hanno una autonomia finanziaria data dalla oggettiva dimensione e qualità come target pubblicitario del mercato dei loro lettori, credo nemmeno Motorrad ormai; il che le rende tributarie delle Case, non di BMW e basta) consiste nel non metterle contro ammiraglie permalose. O hai moto "corte", che è normale non vincano perché non abbastanza polivalenti, o hai spaventapasseri, come l'Africa Twin, già vincitrice almeno una volta, quindi accontentata.
La S1000XR non è permalosa perché la fa lo stesso che fa la GS, e la vende a un pubblico che per principio pensa che la GS sia un baraccone per vecchi-dentro.

Questo non significa che la GS non sia globalmente una moto che meritava di vincere, ma semplicemente che doveva vincere e la cosa migliore era farla vincere facendo impermalire meno Case possibile.

[iteuronet]

Originariamente inviata da Zel

l
La S1000XR non è permalosa perché la fa lo stesso che fa la GS, e la vende a un pubblico che per principio pensa che la GS sia un baraccone per vecchi-dentro.

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Venendo da GS 1250 ed avendo S1000XR k69 ed 1250R 2023,ho esplorato la gamma BMW (anche la RT)
ma se devo scegliere la + completa vado di GS che rispetto alla k69 scalda moolto meno,non devi rifare la sella, ed ha capacità di carico superiori cosi come la protezione.
,ed il confort in generale.
Ovvero la compri,ci sali e vai via.
Alla XR riconosco doti maggiori di sportività,una migliore gestione da spenta,ma finisce lì.
Non parlo della R perchè ci ho lavorato una settimana per tirar fuori l ' attitudine 'turistica' di cui si parla tanto sul tubo

[Zel]

Originariamente inviata da iteuronet

Venendo da GS 1250 ed avendo S1000XR k69 ed 1250R 2023,ho esplorato la gamma BMW (anche la RT)
ma se devo scegliere la + completa vado di GS

Di XR ho provato solo la prima serie, una moto molto diversa dall'attuale, con cui serviva un pelo notevole per andare come si deve, con una sella che forse è la peggiore mai provata, e un rumore per me insopportabile. Le basi per cavarne una gran moto c'erano tutte. Tra quella e la GS 1300, prendo la GS tutta la vita, nel mondo reale.

[Wotan]

Originariamente inviata da Zel

Di XR ho provato solo la prima serie, una moto molto diversa dall'attuale, con cui serviva un pelo notevole per andare come si deve, con una sella che forse è la peggiore mai provata

L'attuale è molto migliorata in tutto, inclusi i rapporti più lunghi e (dal MY 2024) una sella come si deve. Tra l'ultima XR e la GS ho scelto comunque la GS, perché quanto a precisione di guida e maneggevolezza non è seconda alla quattro cilindri e compensa largamente la minor cavalleria agli alti con la coppia poderosa ai medio-bassi.

[aspes]

Originariamente inviata da Zel

Di XR ho provato solo la prima serie, con una sella che forse è la peggiore mai provata, e un rumore per me insopportabile. .

tutti quelli che l'abbiamo provata troviamo la sella insopportabile, tranne bmw che la produce...
per il rumore meccanico non so quelle di adesso, ma sembravano rotte dentro al pari delle MV, mi faceva venire angoscia a salire di giri. Ma in realta' al minimo era ancora piu' raccapricciante.

[rasù]

Che intendi per spaventapasseri?

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[Zel]

intendo un avversario di caratura inferiore, che ha già raccolto il premio e a cui concedi grandi (e presumo meritati) elogi nel mentre dici che l'altra è meglio.

Non mi riferivo a nessun aspetto della guida della moto, che nella sua incarnazione recente, in particolare per l'A.S., non conosco.

[TAG]

e comunque GS o no
a girare su e giù per lo Stelvio gli è andata bene che non c'erano dei Vespisti a castigarli!

[GTO]

Se no staremo parlando di traiettorie e percorrenza

Per il resto quoto tutto il messaggio #180 di flower tranne le seguenti frasi

Originariamente inviata da flower74

... ma io sono ben contento che abbia vinto il Gs, ci mancherebbe.
Del resto ne ho posseduti diversi e ho sempre elogiato la moto in questione.

semplicemente perché non l'ho mai posseduto
Personalmente se vinceva l'Africa, la Stelvio (che non c'era) o la tedesca non mi cambia niente.
Niente
Vedo che quando si parla di quella praticamente si sbrodolano completamente!
E la 1300 (finalmente, secondo me) è anche bella

Ma che faccia i tornanti meglio della Ducatina
Dai su, raccontare le favole o recitate le poesie....?

[carlo46]

è una comparativa nata per far discutere ma condotta con rigore ed approfondimento giornalistico serio. Poi parliamo di moto mica di matematica, tutto sarà sempre soggettivo e discutibile. Per dire sento che la AT sarebbe stata l'avversaria di comodo del GS, ancor più se dotata del DCT. Ma non è Honda stessa a magnificarne il comportamento ed a dire che vende i 9/10 delle AT con questo marchingegno? Se l'avessero scelta senza DCT giù di critiche a dire che hanno scelto il modello meno sofisticato.

La semplice verità è che la GS1300 è veramente la moto migliore per quell'utilizzo. E non solo per quello.

rispondo a mio fratello. Effettivamente la Stelvio assente non si giustifica, se non forse che hanno ritenuto la AT con il 19 davanti maggiormente innovativa come MY24. L'anno scorso c'era la Mandello.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

rispondo a mio fratello. Effettivamente la Stelvio assente non si giustifica, se non forse che hanno ritenuto la AT con il 19 davanti maggiormente innovativa come MY24. L'anno scorso c'era la Mandello.

quindi non e' questione di date di presentazione, e mi pareva strano. Sta di fatto che la stelvio e' mille volte piu' versatile della mandello e avrebbe avuto qualche chance perlomeno contro la africa twin e compagnia.

[carlo46]

le moto sono divise per categorie ed in ogni categoria ve ne sono due che si affrontano in un testa a testa. Per la Stelvio data l'ovvia presenza del GS1300 non c'era spazio avendo già selezionato la AT 2024 come rivale.
L'anno scorso rivale della Mandello fu la Tracer GT.

[flower74]

... tutto vero... ma stranamente, invece di elogiare il cambio automatico di Honda, una vera innovazione motociclistia, che a me non piace, poco o nulla si è detto sullo schifosissimo cambio della 1300... per non parlare del QS.
Se decidi di fare una prova allo Stelvio, presumo, visto che sei un giornalista del settore, saprai che il DTC è meno indicato del manuale per via dei tornanti stretti dove la frizone in mano aiuta non poco.
Saprai che se non fai sterrato ci vanno pneumatici stradali come la BMW.... e, per dio, saprai che 100cv... sono 100 CV.
Altrimenti vai a fare il pasticciere e lascia fare il giornalista motociclistico a chi non si permetterà mai e poi mai di dire che un una moto da 250kg si guida meglio sullo Stelvio che in monocilindrico che pesa 150kg.

[gonfia]

Originariamente inviata da flower74

... invece di elogiare il cambio automatico di Honda, una vera innovazione motociclistia, che a me non piace, poco o nulla si è detto sullo schifosissimo cambio della 1300... per non parlare del QS.
Se decidi di fare una prova allo Stelvio, presumo, visto che sei un giornalista del settore, saprai che il DTC è meno indicato del manuale per via dei tornanti stretti dove la frizone in mano aiuta non poco.

In realtà mi sembra che in qualche momento lo abbiano detto che il QS del GS non è molto a punto

Quanto allo Stelvio, l’unica cosa che mi viene da pensare è che lo abbiano scelto perché mette in luce la facilità di utilizzo di una moto su un percorso “impegnativo”, seppur meno godibile di tanti altri…

Originariamente inviata da carlo46

La semplice verità è che la GS1300 è veramente la moto migliore per quell'utilizzo. E non solo per quello.

Probabilmente è vero, almeno tra quelle prese in esame (o anche in assoluto).

Ma il fattore prezzo non è stato minimamente preso in considerazione, ed il GS è la moto più cara del lotto: quindi ok, se puoi spendere 27-28-30 K€ per una moto ti compri la migliore, che è lei.

Ma se uno ha un budget più ristretto…?
Chiedo per un amico, eh?!

Poi mi chiedo cosa abbiano incluso a fare le entry level di piccola cilindrata, quando loro stessi hanno ammesso che sapevano già prima di iniziare che sarebbero state le prime ad essere eliminate…

Ma probabilmente sapevano già anche chi avrebbe vinto, come lo sapevamo anche noi quando abbiamo visto la lista delle partecipanti… suspence zero!


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[Slim_]

No beh... dài.. noi non lo sapevamo! Con tutte le critiche lette qui era impossibile

[flower74]

... e poi, detto tra motociclisti... sul serio fareste lo Stelvio con un Gs piuttosto che con una moto più leggera anche se meno potente?

[GIGID]

Originariamente inviata da flower74

... e poi, detto tra motociclisti... sul serio fareste lo Stelvio con un Gs piuttosto che con una moto più leggera anche se meno potente?

Ho fatto lo Stelvio (forse per la prima volta in moto, ora non ricordo) quest’estate con il 1250g, il tris carico e mia figlia come passeggera.
L’ho trovato assolutamente easy (almeno per me) e con una moto che non ha la maneggevolezza del 1300.
I tornanti impegnativi sono ben altri, almeno per me (tipo la strada che sale direttamente da Novalesa al comune di Moncenisio).
Che poi a me è piaciuto molto di più arrivarci (San Marco, Livigno, ecc).
In cima lo Stelvio l’ho trovato un po’ (tanto) triste.


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[Zel]

Originariamente inviata da GIGID

L’ho trovato assolutamente easy (almeno per me)

la difficoltà dello Stelvio è data dalla quantità di gente che ci va, i tunnel, i comportamenti all'interno degli stessi... Da Trafoi è più complicato, ma niente di trascendentale. La stragrande maggioranza delle moto percorre i tornanti, anche quelli facilissimi da/per Bormio, a velocità che ci sarebbe da premiarli perché restano in piedi. Non si fanno dei sorpassi, si fanno degli oltrepassamenti. L'ultima volta che l'ho fatto dopo molti anni, ero con il Franz nel luglio 2023 e ho oltrepassato tipo 8 moto solo dal bivio con l'Umbrail alla vetta, saranno due km. L'unica cosa che possa essere definita sorpasso (cioè che richiedesse da pensarci a come farlo) ha riguardato dei ragazzini in bicicletta, in discesa.
E' privo di senso prefiggersi di andarci "forte", si guida tra il 50 e il 70% e ciò basta per smaterializzare all'incirca la qualunque.
Sia ben chiaro, quasi tutte queste strade iperfamose sono un pianto da guidare, la Costiera amalfitana è semiguidabile giusto a febbraio, il Großglockner teoricamente qua e là lo sarebbe, anche se l'asfalto è per la più parte mediocre, ma quando sei lì ti passa proprio la voglia... Giusto due, o quando ti va di lusso tre dei quattro del gruppo del Sella, per il resto traffico da dintorni stadio Olimpico in semifinale di coppa. O quelle schifezze vicino al Lario, un cancello transitabile ogni 100 metri, traffico assurdo, ovvio che poi la gente che non esce dalla Lombardia o gira il mercoledì o non impara niente. E' come ciulare nella stanza d'albergo contigua a quella dove pernottano l'ex della tua compagnia con la nuova famiglia, marmocchi compresi: tecnicamente si può pure fare, ma comunque non è cosa. Che ti diano l'ultima giapponese entry media o la migliore Ducati, non fa nessuna differenza tranne nelle foto. Dove veramente si potrebbe guidare è in molti passi famosi svizzeri, ma lì diventa un massacro per i controlli, bisogna guidare in cinque modi diversi di 200 in 200 metri, e risorpassare 10 volte nelle curve gli svizzeri che i dritti se li fanno tranquillamente a 130 passandoti sopra le orecchie te che stai ai 70/80 di codice come se avessi intorno un plotone di cecchini.
E nessuno va in Carnia, che invece ha roba divina, o semivuota o popolata da moto un tantino più criteriate.

Paesaggisticamente, invece, per me lo Stelvio rimane una cornice assolutamente unica, la conca del lato "lombardo".

Quanto alla prova, chiaramente non ci sono denari. Fino a qualche anno fa, le eliminatorie erano da 4 moto per tipologia, il tipo di prove dinamiche era molto più esteso e soprattutto più interessante (il cerchio stretto soprattutto). Adesso si tratta di fare nozze coi fichi secchi: meno strade percorse, meno rilevamenti. Ho sfogliato il numero di motociclismo di luglio comprato da un amico, le prove strumentali sono quasi del tutto scomparse.
E' piuttosto improbabile che le testate che conoscevamo sopravvivano per più di altri pochi anni, in alcuni casi parrebbe mesi. Del resto i volumi del venduto moto parlano chiaro, e anche i prezzi: occorre cavare sempre più sangue da sempre meno rape.

[ilprofessore]

Ci devi anche arrivare allo Stelvio e per me sono 300 km. Meglio farli con il GS piuttosto che con un mono da supermotard.