Moto Guzzi Stelvio 2023

[dpelago]

Originariamente inviata da carlo46

Certo che tutto si può farselo andare bene, ma se altri fanno tutto o quasi meglio la scelta è logica.
.

Plaudo al dono della sintesi.

Dpelago Honda AT 1100

[GTO]

Originariamente inviata da carlo46

(...) di difetti ne ha anche altri ed importanti, come il funzionamento della sospensione posteriore e la frenata, aldilà del cambio oggettivamente pessimo se raffrontato a qualsiasi concorrenza.
Certo che tutto si può farselo andare bene, ma se altri fanno tutto o quasi meglio la scelta è logica.

Mi chiedo, ed è una domanda retorica, non Ti chiedo ma mi chiedo se abbiamo sempre lo stesso atteggiamento e le stesse aspettative quando ci approcciamo ad un prodotto.

Una Norton funziona meglio di una MotoGuzzi?
E una HD?

devo provare questa Mandello (la Stelvio mi interessa molto meno) per capire di cosa parliamo

[LoSkianta]

Originariamente inviata da carlo46

ma se altri fanno tutto o quasi meglio la scelta è logica.

Credo sia il motivo alla base della ricerca o il mantenimento di quelle caratteristiche che la rendono se non unica, almeno molto particolare.
Ad esempio l'adozione del cardano; se eliminiamo la V85, peraltro della stessa marca, la Stelvio è la più piccola ad esserne dotata.
Non è un plus da poco, che però non ti devi giocare scadendo in altre situazioni.

[dpelago]

Originariamente inviata da Smart

Cmq riguardò al balzo basta tenere il freno premuto e la moto non si muove,

Cazzo ... ci mancherebbe altro !

Temo tuttavia che l'operazione non faccia del gran bene al cambio

Dpelago Honda AT 1100

[robygun]

Forse è meglio lasciarla libera di "saltellare", almeno il colpo non viene assorbito dalla trasmissione..

[aspes]

infatti, addirittura darei un lieve invito in avanti col piede destro, ma la realta' e' che non dovrebbe succedere, noi "vecchi" siamo generalmente tolleranti con i difetti e cerchiamo soluzioni empiriche..per quello se fossi infastidito metto seconda e parto lievemente, dopo scalo prima e vado via regolare. Ma mi rendo conto che solo di scriverlo molti di voi si chiederanno se sono rincoglionito..io sono ancora di quelli che se ho un problema in garanzia me lo risolvo da solo per non disturbare se possibile, sono in via di estinzione.

[nic65]

siamo in 2....sarà l'età

[robygun]

Io parto dal presupposto che qualsiasi modello ha difetti e difettucci.. a volte son peccati veniali, altre volte errori progettuali.. se non mi creano fastidio reale sorvolo o mi arrangio..

Ad esempio sulla Stelvio mi fa più fastidio non avere sottosella, rispetto al clonk della prima.. lo sapevo, mi sono arrangiato..

[Parrus74]

Premettendo che la moto non l'ho provata, però quelli che su alcuni marchi sono caratteristiche su altri marchi, solitamente italici, sono difetti insopportabili.

[flower74]

... per me il vero difetto della Stelvio è la " pigrizia " nel prendere giri rispetto alla cilindrata/potenza. del motore.

[carlo46]

la risposta naturalmente è no, un no grande come una casa.
E se l'ambizione di Moto Guzzi fosse quella di andare meglio di una Norton, riprogettata (male) oltre quindici anni fa sulla base di un progetto di quaranta anni fa, andrebbe ben poco lontana.
Detto comunque per inciso che fra la mia Norton ed una V7, a lei più confrontabile, non esiste il minimo paragone nel gusto di guida a favore della prima.
Ma appunto se per rivalutare una moto moderna come la Mandello sono 'costretto' a riparametrarmi a Norton, HD o Royal Enfield invece che a BMW, Ducati o Triumph, beh abbiamo già finito.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da carlo46

Detto comunque per inciso che fra la mia Norton ed una V7...

oggetti cmq lontani tra loro per categoria di prezzo, dotazione ecc (se stiamo parlando di una commando 960)
anche il mio vecchio v11 da molto piu gusto alla quida del v7, (e, gusti personali ovviamente, della norton o della ducati gt1000 che pure e' stata nel mio garage)

poi boh, se il tema e' il colpo dell'innesto della prima mi pare sia un po portare al parossismo una questione futile, ma magari abbiamo sensibilita' profondamente diverse, e quando le ho provate non m'e' sembrato niente di strano. Resta che non paragonerei una stelvio a una gs che appartengono a categorie diverse (come appunto norton e v7)

[flower74]

... si, però il marketing la fa da padrona e qundi, ad una Guzzi non si perdona praticamente nulla, quando, tutto sommato è una moto onesta e dai costi non proibitivi, mentre ad altre case, tutto è permesso.
E' sempre stato così.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da flower74

.. mentre ad altre case, tutto è permesso. ..

Più che altro è, come scrivi, che il marketing la fa da padrone.
E questo fa si che anche difronte a difetti evidenti spesso questi ultimi vengano derubricati a caratteristiche.

Però una cosa è la stampa, spesso in soggezione al cospetto di certi nomi, una altra cosa sono i clienti che, scientemente, accettano tali "caratteristiche", in cambio di altri aspetti più immateriali.

Alla fine della fiera ognuno i suoi soldi li spende come meglio crede. Io sono uno che bada al sodo e quindi concordo in parte con te. Al punto che ormai sono tornato ai giapponesi, dopo anni di BMW.

[carlo46]

queste sono le solite cose che si dicono.
La realtà, almeno quella che mi riguarda, è che nel giro di due ore scarse ho fatto lo stesso tragitto prima con una Tiger Sport 800 e poi con la Mandello. La stessa identica strada.
Con una godevo come un riccio e mi sono divertito a mille, con l'altra è stato un calvario fra cambio, colpi alla schiena dall'ammortizzatore e frenata modestissima.
Una l'ho comprata e l'altra l'ho restituita con gioia.
E non ho niente di niente contro Guzzi.

[Drnext78]

Originariamente inviata da carlo46

queste sono le solite cose che si dicono.
La realtà, almeno quella che mi riguarda, è che nel giro di due ore scarse ho fatto lo stesso tragitto prima con una Tiger Sport 800 e poi con la Mandello. La stessa identica strada.
Con una godevo come un riccio e mi sono divertito a mille, con l'altra è stato un calvario fra cambio, colpi alla schiena dall'ammortizzatore e frenata modestissima.
Una l'ho comprata e l'altra l'ho restituita con gioia.
E non ho niente di niente contro Guzzi.

Se ti riferisci alla frenata posteriore posso anche capire, effettivamente da l'idea di frenare "poco" ma l'anteriore è veramente incriticabile.
Mio malgrado (un capriolo) ho pinzato bruscamente (andavo a 90/100) la moto si è fermata in pochi metri senza scomporsi minimamente.

[67mototopo67]

Comunque per dirla tutta, a parte il salto con la prima, per il resto ritengo che sia un ottimo cambio, morbido e preciso....niente a che vedere con quel catenaccio di cambio che avevo sul GS Adv Lc

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk

[LoSkianta]

Originariamente inviata da 67mototopo67

...a parte il salto con la prima...

E a maggior ragione viene rabbia nel cascare sulla stupida buccia di banana.
Spero comunque sia un problema eliminabile a breve; la moto mi piace e potrebbe essere la mia prossima.

[Drnext78]

Originariamente inviata da 67mototopo67

Comunque per dirla tutta, a parte il salto con la prima, per il resto ritengo che sia un ottimo cambio, morbido e preciso....niente a che vedere con quel catenaccio di cambio che avevo sul GS Adv Lc

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk

Assolutamente.
E con i km migliora parecchio.
Io sono a 3000 km , e rispetto all'inizio è un'altra cosa.

[robygun]

Come già detto il clonk inserendo la prima deriva da una scelta progettuale, frizione multidisco in olio che lavora direttamente sull'albero motore, non so vome potrebbero eliminarlo..
un diverso materiale per i dischi frizione?
Un attuatore diverso che li stacchi di più?

[Someone]

"Caratteristiche" (Cit.).
O vale solo per alcuni?

[aspes]

Originariamente inviata da Someone

"Caratteristiche" (Cit.).
O vale solo per alcuni?

beh, mio fratello e' come il dottore jeckil e Mr Hide. SUlla moto da utilizzo generico (che fortunatemente ne ha sempre una e cambia spessissimo) e' spietatamente razionale e qualunque "caratteristica" (vedasi difetto) e' del tutto inaccettabile.
Se prende in considerazione la sue tre "esoteriche" allora qualunque difetto ( e ne hanno a carrettate) diventa un tratto distintivo di cui essere orgoglioso, o comunque che merita un accanimento terapeutico oltre ogni limite dell'umano.
In pratica dalla sguattera pretende la perfezione e le "principesse" se anche sono sguercie va a pregio

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

In pratica dalla sguattera pretende la perfezione e le "principesse" se anche sono sguercie va a pregio

Dpelago Honda AT 1100

[flower74]

... siamo, fondamentalmente, un po' tutti così.
Se una cosa ci appassiona e ci piace, quelli che sono difetti, vengono tramutati in casatteristiche...
Se una cosa non ci fa battere realmente il cuore, non ci apassiona, non ci entusiasma... allora va bene tutto.
Lo vedo adesso io con la KTM che scalda come una stufa rispetto al GS.... lo racconto fiero che scalda.... perchè un motorone deve scaldare... quando so benissimo che è un difetto.

[dpelago]

Originariamente inviata da flower74

... siamo, fondamentalmente, un po' tutti così.
Se una cosa ci appassiona e ci piace, quelli che sono difetti, vengono tramutati in casatteristiche...
.

Vorrei dare una spiegazione " democristiana " , visto che anche io sono "carloriented".

Tutto dipende dall'utilizzo che si fa della moto, e dal motivo che ci ha spinto all'acquisto.

Dalla mia Africa Twin 1100 pretendo la perfezione giapponese. Non le perdono nulla, se non un asettico approccio che è connaturato nell'indole del mezzo.

Dal Monster R , che uso per brevi tragitti, non mi importa nulla se scalda, scalcia, ed ha la frizione di marmo. Lo sapevo prima di acquistarla, e per tragitti di 100 km non procura nessun fastidio.

Altra cosa è se la stessa frizione la trova su una Multistrada ....

Dpelago Honda AT 1100