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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 07-10-2024, 19:16   #1
Lucernaio
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Io vorrei prendere una mandello, ROSSA (ergo versione base) con cui divertirmi un po', mantenendo un comfort ragionevole, passando sopra alla cavalleria lievemente bassa per il segmento ( ed i miei gusti).
Se non l'ho ancora fatto e' perche' ne ho oggettivamente sentite troppe tra trasmissioni che prendono un gioco pazzesco, perdite di liquidi vari, ebollizioni, vernici del blocco motore che si sfogliano e soprattutto cambio non all'altezza di una moto da 16k. La stelvio non mi serve, e' stilisticamente piu anonima e ha colori mortificanti. Ma Guzzi non puo' permettersi modelli 'premium' che finiscono sui forum di mezzo mondo con moto che perdono acqua e cambi con frizioni tutt'altro che a punto. Peccato!
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Vecchio 08-10-2024, 09:49   #2
Toto4
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[Lucernaio Io vorrei prendere una mandello, ROSSA (ergo versione base) ]

Prendila tranquillamente , la mia esperienza in 15.000 km è assolutamente positiva : nessun gioco di trasmissione , nessuno sfogliamento della vernice del motore , cambio più che buono (nel contesto di un motore bicilindrico che non sarà mai come un cambio di un 4 cilindri) , potenza molto più che sufficiente anche in coppia (sempre 115 cv sono...) e si , mi hanno sostituito il tappo del radiatore difettoso per una leggera perdita (ero in Sardegna e non ha compromesso il viaggio) con uno nuovo .
E si , ti diverti molto più che con la Stelvio (che ho provato).
La mia è base bianca , se vuoi la vendo che vorrei tornare ad un 4 cilindri dopo anni.
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Vecchio 08-10-2024, 13:58   #3
Lucernaio
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Grazie per aver condiviso la tua esperienza. Ora vediamo cosa promette EICMA (anche se dubito si vedra' chissache') poi per l'anno prossimo mi decido. Ma dovra' essere ROSSA :p
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Vecchio 08-10-2024, 14:05   #4
flower74
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... finchè non installeranno delle sospensioni elettroniche decenti, pur apprezzando la moto, non rientrerà nei mei desideri.
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Vecchio 08-10-2024, 14:10   #5
Smart
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per me possono anche essere non elettroniche ma decenti

installare di serie delle sospensioni penose mi pare solo un modo per aumentare il listino di 2000€ obbligando a comprarle elettroniche
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Vecchio 08-10-2024, 14:59   #6
flower74
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.. non trovo assolutamente penose le sospensioni di serie, anzi.... solo che la regolazione manuale, per me che viaggio, da solo, con moglie, da solo con bagagli, carico come un asino, la trovo scomoda.
Inoltre, quella di Guzzi, l'ho trovata troppo " difficile " da centrare.
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Vecchio 08-10-2024, 15:03   #7
Smart
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evidentemente ci sono pareri discordanti, molti dicono che non assorbono bene le asperità
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Vecchio 08-10-2024, 15:27   #8
carlo46
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comunque, e non vuole essere una critica ma una constatazione, si può ormai dire che questa nuova motorizzazione, declinata nelle due versioni Mandello prima e Stelvio poi, non ha prodotto la svolta che Guzzi auspicava.
Mi pare che le vendite siano modeste e l'effetto lancio si è ormai esaurito.
Qualcosa è stato certamente sbagliato, per quanto si tratti senz'altro di buone moto.
Io credo, in generale, che esistano i guzzisti a prescindere, ma anche, assai più numerosi, i non guzzisti a prescindere; quelli che nei decenni ne hanno letto, o anche sperimentato di persona, di cotte e di crude e si sono detti 'Guzzi mai più'.
E questi recuperarli è difficile.
Comunque in bocca al lupo alla Moto Guzzi.
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L'uomo che parla alle Norton
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Vecchio 08-10-2024, 15:36   #9
intruso
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ho sempre guardato con interesse MG ma mai avuto il coraggio di acquistarne una, qualcuna lho provata elogiando i pregi , la storia del marchio e l'innovazione fatta a piccoli passi ma da li a firmare un contratto ...eppure di cancelli ne ho avuti
la lista dei miei dubbi : si romperà ? perderà olio ? i ricambi arriveranno ? l'assistenza ( vero deterrente per la firma del contratto) come sarà
La tenuta dell'usato ...un incognita
tralascio estetica e dinamica di guida in quanto troppo soggettive
tutto questo mix messo insieme non mi ha mai fatto superare lo scoglio
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La biancona 1300
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Vecchio 08-10-2024, 16:25   #10
67mototopo67
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Per quanto mi riguarda era in lizza...poi, con un certo dispiacere, le ho preferito l'Africa Twin...motivo appunto le sospensioni che non dovevano essere per forza elettroniche, ma confortevoli si, e l'assurdo salto in avanti quando inserisci la prima marcia

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
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...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
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Vecchio 08-10-2024, 16:28   #11
Fonzie
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Sembrera' una vaccata e sicuramente lo è ma io penso che Moto guzzi avrebbe dovuto rimanere su cilindrate basse tipo serie piccola a V da 400cc e serie grande massimo 850cc prezzi contenuti entro gli 11/12 k sfornando moto classiche ben rifinite diciamo un parco moto simile a quello di Royal enfield ma migliore e magari buttandoci dentro oltre alle tutto terreno una piccola le mans... Le cilindrate e le moto grosse e pesanti lasciarle a chi sa farle Strapagare (Solo BMW Ducati Harley in pratica)
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Vecchio 08-10-2024, 17:45   #12
flower74
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... se dovessimo comperare le moto solo con l'idea del si romperà o meno, compreremo solo Giapponese, e, come i dati vendita dimostrano, non è così.
Moto Guzzi ci sta provando e sia la TT che la Stelvio sono moto molto, ma molto interessanti.
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Vecchio 08-10-2024, 17:55   #13
Roccabz
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Guzzi ha uno zoccolo durissimo di estimatori, anche fra i meccanici e concessionari.

Se hai la fortuna di vivere vicino ad uno di questi, i problemi stanno a zero. Invece, se vai dal meccanico che non ha mai messo mano su Guzzi avrai sicuramente dei problemi.

Tempo fa frequentavo Anima Guzzista e mi ricordo proprio il caso di una di queste officine specializzate che ha risolto in mezz'ora un probllema che affliggeva da anni una moto (sempre rimbalzata fra meccanici generici).
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Vecchio 08-10-2024, 17:55   #14
Sanny
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Carlo...si diceva anche della Ducati....e la storia l'abbiamo vista...ora se non hai un ducati sei uno sfigato....


Guzzi fara' tanta fatica...( anche nella mia testa in realta'..) ma sarebbe un peccato bocciarla a priori...

Il mio pensiero come sempre e' che manca qualcuno che la sappia vendere e gettare nella mischia.

Ma vale lo stesso per tutto il gruppo piaggio...o meglio aprilia-guzzi

le vespe si vendono da sole, come la coca cola e la nutella...
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Vecchio 08-10-2024, 18:34   #15
Parrus74
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Mi pare che la Stelvio V100 sia sulle 700 immatricolazioni a Settembre. Con Mandello credo che si arrivi ad un migliaio a fine anno solo in Italia. Questo è il mercato italiano, poi c'è il mercato estero che, preso globalmente, vale più di quello Italiano e dove una moto come Mandello penso abbia più presa rispetto all'Italia dove la tipologia interessa poco con qualsiasi marchio.
Pur avendo sempre pensato che MG si doveva limitare a V7 e V85TT perché i segmenti superiori sono ostici per marchi ben più affermati (Triumph e KTM docet) non credo che i numeri siano cos' significativamente inferiori rispetto alle previsioni iniziali, anche in considerazione di una certa crisi che sta affliggendo il mercato negli ultimi tempi. L'importante è che in questo segmento si continui a curarlo e presidiarlo con continuità come insegna Ducati che con la prima Multistrada 1000 non è andata, ma poi, insistendo, si è riuscita ad affermare in misura crescente con le varie 1200 e v4. Nel settore premium la perseveranza paga, il provarci e battersi in ritirata se non si raggiungono i risultati sperati è un atteggiamento perdente che peraltro mina il rapporto di fiducia con i clienti.

Ultima modifica di Parrus74; 08-10-2024 a 18:37
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Vecchio 08-10-2024, 18:38   #16
Sanny
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esatto....come penso l'errore lo abbia fato Yamaha con la xt1200z ST....


e non ci credo che il problema era l'omologazione.....

omologano royal E.....

Non ci credono mai nei progetti..ovviamente miio punto di vista che vale meno di zero...
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Vecchio 08-10-2024, 18:38   #17
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Il mio pensiero come sempre e' che manca qualcuno che la sappia vendere e gettare nella mischia.

Ma vale lo stesso per tutto il gruppo piaggio...o meglio aprilia-guzzi

...
Stesso pensiero. Mi pare, la loro, una politica dei piccoli passi…che però fanno raramente e abbastanza a casaccio.
Lanciano le nuove moto, prima la Mandello e poi la Stelvio, con pubblicità sulle riviste specializzate e anche sui giornali più importanti e dopo un paio di settimane “il silenzio più assoluto”.
Iniziano a fornire le moto ai concessionari (tristezza quasi assoluta) prima con le moto già vendute/prenotate e poi con calma arrivano gli esemplari da far provare ai possibili clienti… Insomma, mi pare che non sappiano ancora cosa vogliono fare da grandi. O magari sono così bravi che a noi sfuggono tutte le loro mosse strategiche, mah…
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Vecchio 08-10-2024, 18:43   #18
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Per non parlare della loro recente scontistica sulle V85tt che ha fatto incazzare non pochi clienti: qualcuno aveva 1000€ di valigie comprese altri no…
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Vecchio 08-10-2024, 18:57   #19
Parrus74
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Tutto vero quello che dite voi. C'è un po' troppa tattica e un po' poca strategia. Però, a mio parere, il prodotto c'è. Con v7 gli è venuta per caso una moto che rispondeva benissimo a delle esigenze che probabilmente loro stessi ignoravano. Con V85TT hanno inventato quasi un segmento, forse più per bravura che per caso. Con Stelvio e Mandello hanno fatto delle moto che piacciono, qualcuna ne hanno venduta, forse non come da aspettative loro. Per passare dal piacere al vendere devi avere una strategia più costante, centrata e meno "indocojocojo". Anche perché nel segmento maxi il cliente e le aspettative sono completamente diverse.

PS Triumph con le maxi non è mai riuscita a sfondare, Honda ha dovuto rispolverare un grande classico come AT per riuscire dove con Crosstourer aveva fallito, Yamaha ha battuto in ritirata, KTM era partito benino con 1190 ma non si è saputo riconfermare con un prodotto validissimo, Ducati ha dovuto fare una SBK con manubrio alto per attirare l'attenzione fuori dalla portata del GS per poi furbescamente andare a convergere su un prodotto più simile a quest'ultima. Il segmento delle Maxi è roba difficile...

Ultima modifica di Parrus74; 08-10-2024 a 19:04
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Vecchio 09-10-2024, 17:24   #20
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Per non parlare della loro recente scontistica sulle V85tt che ha fatto incazzare non pochi clienti: qualcuno aveva 1000€ di valigie comprese altri no…
L'ha appena fatto BMW con RS....
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Paolo_Fez
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Vecchio 09-10-2024, 17:45   #21
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…scorretti anche in BMW se lo hanno fatto allo stesso modo, cioè a casaccio e un conce sì, l’altro no e l’ultimo forse, magari, vedremo…
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Vecchio 14-10-2024, 18:07   #22
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…scorretti anche in BMW se lo hanno fatto allo stesso modo, cioè a casaccio e un conce sì, l’altro no e l’ultimo forse, magari, vedremo…
Scorretti perchè? Non viviamo mica in una economia pianificata, ogni imprenditore è libero di stabiire la sua politica commerciale, se non ti va ne cerchi un altro. Anche perchè loro stessi sono oggetto di politiche differenziate, tra un concessionario che vende 50 moto all'anno ed uno che ne vende 500 c'è differenza, a livello di premi di risultato, di offerte promozionali ecc ecc
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Vecchio 14-10-2024, 18:36   #23
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Scorretti perché tutti i clienti (dello stesso prodotto) andrebbero trattati alla stessa maniera, imho. E qui mi fermo.
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Vecchio 08-10-2024, 18:53   #24
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@Parrus: per ora Mandello e Stelvio non hanno attecchito da nessuna parte. In Italia, e non solo, i numeri di vendita per tutta la gamma MG sono decisamente sotto e non di poco. Lo dicono i concessionari stessi…
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Vecchio 08-10-2024, 18:56   #25
Fonzie
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Si ma qui se non ho capito male a detta di l'ha provata non si tratta solo di strategia commerciale si stava discutendo di difetti piuttosto "Fastidiosi" come il cambio/frizione tipo Garelli vip 4 con la prima che ti sposta e la sospensione posteriore che non sospensiona su una moto che sfiora i 20000 euro e che ora stanno già svendendo ..Puoi farlo forse su una v7 da 8000 euro ma se vuoi entrare nel mercato premium rischi di essere segato in fretta
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