Marquez doveva correre?

[LoSkianta]

Originariamente inviata da TeamSabotage

.. un pilota che sia in grado di tirar fuori dalla moto quello che altri non sanno fare...

Quindi sai già che Bagnaia non sarebbe in grado di farlo.... interessante.

gente che fischierebbe senza problemi Ecco, questo lo rilevo in chi già all'inizio di questo campionato avrebbe assegnato sulla fiducia il titolo a Marquez.

questo sport lo sta rovinando stampa e tifo da stadio!
Su questo sono perfettamente d'accordo.

[Paolo Grandi]

69 pagine
1370 post

MM93 è questo e tanto altro. Pur prendendo paga regolarmente.

Gli altri...bravi, bravissimi, però...

[TeamSabotage]

Adoro Bagnaia perchè è il classico bravo ragazzo ma da quello che ha fatto sempre vedere se la moto è perfetta è fortissimo, se la moto non è a posto va in crisi.

MM credo che abbia dimostrato negli anni di saper guidare sopra i problemi, come diceva Bayliss, Ducati lo sa perchè le telemetrie le vede (e noi no) e prima o poi questo tornerà utile a Borgo Panigale.

Per il resto tifo per MM per lo spettacolo che regala, spesso un po' sopra le righe vero, ma cavoli sono gare di moto e io voglio alzarmi dal divano nei sorpassi e non addormentarmi perché il primo vince con mezzo giro di vantaggio.

Ma proprio perchè amo lo spettacolo tifo per tutti quelli che sanno dare emozioni in pista, Pecco non brilla in tal senso proprio perchè "è un bravo ragazzo" ma conto sul fatto che dal prossimo anno saprà fare il mascalzone vista la compagnia che avrà nel box.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da TeamSabotage

MM credo che abbia dimostrato negli anni di saper guidare sopra i problemi,

Sulla grandezza di Marquez come pilota solo i cretini possono eccepire.
Però lui, come anche altri grandi del passato, non sa guidare sopra i problemi. Altrimenti perchè se ne sarebbe andato da Honda, che lui stesso ha portato ad avere dei "problemi" e che, in effetti, di problemi continua ad averne in abbondanza ?

Sui sorpassi io ammetto di sentirmi eccitato sia che i sorpassi li faccia Marquez, sia che li faccia un Morbidelli o un Bezzecchi. E' il momento topico di una gara motociclistica.

[romargi]

Originariamente inviata da LoSkianta

... Honda, che lui stesso ha portato ad avere dei "problemi" e che, in effetti, di problemi continua ad averne in abbondanza ?
.

Veramente la sua unica colpa è stata di essersi infortunato e non aver potuto seguire gli sviluppi, portati avanti da Bradl, se ricordo bene.

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[LoSkianta]

Originariamente inviata da romargi

.. essersi infortunato...

Si è infortunato nel suo rincorrere il limite della moto (tanto di cappello).
Tantissime volte si è salvato "miracolosamente" (nuovamente tanto di cappello).
Purtroppo "quella volta" si è fatto molto male. Ma la fortuna non dura per sempre.

Ma stavamo parlando di "questo" Marquez; è passato del tempo. Oggi c'è chi sostiene che lui sia al di sopra dei problemi; però non vince più, a dispetto di chi lo vedeva già nuovo campione del mondo.

Vedi Romargi, anche io posso elogiare Marquez.
Ancora invece aspetto che tu faccia altrettanto con il pilota che sai tu ...

Hai notato che tutti quelli che esaltano Marquez sono stati degli anti-Rossi ?
Anche se qualcuno farà finta di no...
Io poi, in tempo di olimpiadi, sono ancora più nazionalista.

[romargi]

Originariamente inviata da LoSkianta

Oggi c'è chi sostiene che lui sia al di sopra dei problemi; però non vince più, a dispetto di chi lo vedeva già nuovo campione del mondo.

È un ottimo pilota, non il migliore.
Riguardo il "vincere" devi considerare che, oltre a guidare una moto per lui nuova, guida una GP23.
La 23 è distantissima dalla attuale gp24, per dichiarazione dello stesso dall'igna. A differenza della 22 che per certi aspetti era forse migliore della 23.

Premesso che Pecco e Martin oggi sono più veloci di MM, c'è da dire che quest'anno NESSUNO è riuscito a vincere con la 23.
In sintesi: con la gp23 oggi non so vince. Ed aggiungo che tra i piloti che la guidano lo spagnolo rimane comunque il primo. Giusto per ribadire che è ancora un ottimo pilota e sempre davanti ai vari Bez e Diggia...

Originariamente inviata da LoSkianta

Vedi Romargi, anche io posso elogiare Marquez.

Ancora invece aspetto che tu faccia altrettanto con il pilota che sai tu ...



Hai notato che tutti quelli che esaltano Marquez sono stati degli anti-Rossi ?

Cosa c'entra Rossi? Per la cronaca , già ribadito più volte, io più volte ne sono stato tifoso e l'ho elogiato. Già fatto, già spiegato.

Ti invito, invece, a leggere su qualsiasi social gli insulti e gli auguri a schiantarsi nella ghiaia indirizzati allo spagnolo: tutti gli autori di ste stronzate hanno un 46 nella foto profilo o in bacheca! Veramente disgustoso.
Io al massimo mi sono limitato a postare qualche bonaria perculata e non augurerei mai a nessuno di cadere. Fine OT.

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[TeamSabotage]

Marquez ha mascherato per anni i problemi della Honda e questa é la sua unica "colpa".
...poi tutti a dire che la Honda è stata fatta a sua immagine e somiglianza e che per quello che era il migliore su quella moto rispetto a tutti gli altri (pilota che ha vinto all'esordio su una moto mai vista voglio ricordare), allora chiedo se anche la Ducati 2023 é stata fatta a sua immagine e somiglianza dato che è costantemente davanti agli altri con la medesima moto.
Direi che i fatti parlano da soli ad ogni modo e dare la colpa al disastro Honda ad un pilota che riusciva a colmarne i difetti mascherandoli (=guidare sopra i problemi) e non alla HRC miope in tal senso è piuttosto azzardato.
Segnalo che a chi fosse sfuggito ...anche il divario tra Ducati 2023 (da tutti definita vecchia e a fine sviluppo) e la Ducati 2024 (in pieno sviluppo) si sta allargando e anche MM miracoli non ne può più fare.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da TeamSabotage

Marquez ha mascherato per anni i problemi della Honda e questa é la sua unica "colpa".

In pratica non ne ha evidenziato i difetti, quindi. Non premettendo di correre ai ripari e trovandosi così con le altre marche che invece miglioravano i loro prodotti.

Lo ritieni un pregio ? Io fossi nella ducati, dopo avere portato una moto vari livelli sopra la concorrenza, non sarei così contento che questo avvenisse.

[pacpeter]

MM é stato un fuoriclasse. Ora penso che sia un ottimo pilota, ma non credo che l'anno prox surclasserá Pecco. Combatteranno quello sí, sará, spero, una bella sfida.

[Zel]

Quindi uno che arriva terzo dopo tipo 4 vittorie consecutive non sa guidare sopra i problemi, e un altro che in parallelo diacronico ridicolizza quasi sistematicamente i tempi delle 2023 uguali alla sua, cioè quelle di inizio 2023, per non parlare di quelle attuali, non si sa bene se è forte ?

[Zel]

Honda si è cercata i suoi problemi e sono felice che se li puppi fino in fondo. Raccontavano Danilo e Pirro che Dall'Igna & c hanno usato le telemetrie di Lorenzo 2018 per altri anni ancora. Quando si è posto il tema di fare una moto buona per tutti in Honda, con disponibilità del pilota a trattenersi in tal caso, gli hanno riso in faccia. Good.

[pacpeter]

L'anno scorso.....
Certo che é triste vedere gente che non tifa per lo sport ma tifa contro ......
Per caso avete un gs?

[Vincenzo]

è pieno di gs......

[TeamSabotage]

MM ha ricevuto la moto campion del mondo vero, ma per chi non lo avesse ancora capito:

https://www.gpone.com/it/2024/08/05/...o-la-gp25.html

[Zel]

È comunque impossibile dire cosa faranno Marquez e Bagnaia con la stessa moto. Io resto convinto che Marquez e Quartararo siano su un livello superiore in termini di doti assolute rispetto a Martin e Bagnaia, ma questi ultimi sono piloti "nativi" della GP attuale, con tanta aerodinamica, massivo utilizzo degli abbassatori etc.
Inoltre è incredibilmente influente nei motori la frase fatta che "vincere aiuta a vincere"; ricordiamo tutti come Rossi nel 2013 dovette ricominciare da capo, e ancora nel 2014 rimettersi per bene in carreggiata (donde l'idea del bollito, a cui non credetti mai). Nel 2015 e nel 2016 (l'anno in cui secondo me ha saputo esprimere la sua massima velocità assoluta, che dimentichiamo in forza delle troppe cadute) andò fortissimo e non certo perché in quei due anni fosse cresciuto il suo potenziale, anzi era solo invecchiato. Ma quando si compete al massimo livello ci sono infiniti dettagli determinanti, e mancare per anni dalle massime posizioni richiede pazienza per mettere quei dettagli al servizio del proprio talento. Da questo punto di vista Bagnaia è al top assoluto, e ciò ha e avrà un peso.

[zoria]

Dopo aver visto la garetta odierna,credo che la prossima stagione il team di Bagnaia dovra' un pochino abituarsi a risultati come quello di oggi😉.

[Zel]

Originariamente inviata da zoria

credo che la prossima stagione il team di Bagnaia dovra' un pochino abituarsi a risultati come quello di oggi😉.

Anche se è assurdo fare finta che la gara di oggi non sia veramente una gara di motogp come tutte le altre, essa non dice nulla del genere. La vetero-23 di Nadia su questa pista in queste condizioni era una moto avvantaggiata. Certo risulta difficile dirlo per chi ci ha raccontato letteralmente fino a ieri che "è la moto con cui Bagnaia e Martin si sono giocati il campionato a Valencia", ed è "molto molto simile alla GP24", mentre si va più vicino al vero dicendo che è la moto con cui Zarco (fior di pilota, en passant) ha vinto a Phillip Island.
Centraggio arretrato, scarso grip fin da inizio gara (Marc ha l'allergia a un posteriore così incollato), aggiungiamoci tante curve a sinistra, et voilà. Ma il risultato di Alex Marquez mostra il posizionamento della moto di Gresini, e solo di Gresini, su questo circuito.
Per il resto, stavolta in Pramac hanno bilanciato meglio la moto che in Lenovo, per oggi almeno; Martin è stato bravissimo, e Bagnaia oltre ai problemi generali delle 24 Lenovo, ha probabilmente avuto dei problemi in più.
Il controllo della moto è un pezzo del "manico", e oggi i due piloti più funambolici hanno fatto un risultato superiore al solito perché quel pezzo oggi contava di più di altri.

L'anno prossimo è l'anno prossimo. Pacifico che nella generalità delle piste quest'anno Bagnaia e Marquez non hanno corso ad armi pari, ma è tutto da vedere se il divario di punteggio stia solo in questo.

[Paolo Grandi]

Sto raccogliendo info perchè non ho visto la gara...

Dunque. Aragon 2024.
Pista riasfaltata.
Gran grip.
Perfetto per la GP24 ed il nuovo posteriore Michelin.
Ma MM sembra non saperlo...
Poi di notte piove...e la gommatura viene lavata via...
Condizioni leggermente scivolose.

MM su pista amica (da sempre) e con poco grip fa il fenomeno. Presumo guidando un pò alla vecchia maniera (sua). Acosta (altro pilotino niente male) va a podio. Martin abbozza e tiene botta.
Ma MM è imprendibile e probabilmente neppure al limite.

Pecco...boh?

E' andata così?

[romargi]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Dunque. Aragon 2024.
Pista riasfaltata.
Gran grip.
:

Esattamente l'opposto!

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[barney 1]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

E' andata così?

Pare di sì.
Tipo l'FP1, mi pare

[stark]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Sto raccogliendo info perchè non ho visto la gara...


Pecco...boh?

E' andata così?

Bagnaia non mi fa impazzire né come pilota e nemmeno nelle interviste dove, personalmente, lo trovo abbastanza supponente e non simpatico. Ieri però mi sembra stesse facendo una gara più che buona e una grande rimonta.

Poi è successo quello che è successo e imho senza colpa di nessuno dei due piloti, però certamente non ha assolutamente sfigurato.

Su marquez, invece, concordo pienamente e spero continui così, per vedere un gran campionato l'anno prossimo ad armi pari con bagnaia.

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Zel

Il controllo della moto è un pezzo del "manico", e oggi i due piloti più funambolici hanno fatto un risultato superiore al solito perché quel pezzo oggi contava di più di altri.

Leggo fra le righe che assegni superiori doti di guida a Martin su Bagnaia.
non sono daccordo e non lo trovo giustificato dai risultati.
Anzi, i dati dicono altro. Avere il giro secco non è saper controllare una moto.
a pista libera ieri Bagnaia girava sui tempi di Martin se non erro..
Poi ha fatto l'errore tipico di Martin ed è andato a comprometttere un posto sul podio altrimenti assicurato.
Marquez è vero, ha fatto un altro mestiere tutto il week end, nulla da dire

[Zel]

Originariamente inviata da la-sfinge

Leggo fra le righe che assegni superiori doti di guida a Martin su Bagnaia.
Non sono d'accordo e non lo trovo giustificato dai risultati.

Ho scritto "oggi [sabato] i due piloti più funambolici hanno fatto un risultato superiore al solito": il risultato superiore al solito lo hanno fatto Marc Marquez e Pedro Acosta. Martin ha fatto il solito, Bagnaia insolito in negativo. Sabato.

"Il solito" è per Marquez la migliore 2023 di gran lunga, e con buon distacco dalle migliori GP24, compreso o escluso Bastianini a seconda dei casi; per Acosta, da tempo, una navigazione tra il quarto/quinto e il settimo/ottavo.

Infine, le doti di guida sono un complesso di cose molto diverse. Io personalmente sono un ammiratore dei piloti che sanno esprimere ritmi sovrumani in condizioni normali, più che dei funamboli delle condizioni estreme. Per me il modello assoluto sono, con due stili opposti, Jorge Lorenzo e Casey Stoner.

Sono convinto, questo sì, che Martin abbia un tantinello di talento puro più di Bagnaia, non che sia allo stato attuale un "pilota migliore".

I risultati li sa leggere anche la nonnina al televideo. Se guardando le corse non capisci cosa succede, chi fa cosa con cosa e come e dove, e cosa ha da mettere a posto, a prescindere dalla semplice classifica di arrivo, è meglio dedicarsi ad altro a mio avviso. Altrimenti un Bagnaia non lo vedi arrivare dal 2017, quando fa i quattordicesimi nel 2019. Un Martin idem. Uno Stoner quando è ancora Rolling. Un Espargaro non capisci che è più forte del fratello mentre arranca sulla Forward. A rovescio, non capisci neanche che moto fenomenale sia la Suzuki pre-ritiro. E così via.

Ovviamente nel vedere oltre il risultato si può benissimo non essere d'accordo, sono giudizi qualitativi opinabili. Ma che esista solo il risultato ti fa vivere in un mondo di pura casualità, dove i Rolling Stoner e i Bagnaia quattordicesimi si trasformano miracolosamente in campionissimi.

Di piloti che arrivano e fanno quasi subito man bassa di podi e vittorie ne abbiamo avuti pochini negli ultimi 25 anni: una fiammata di Biaggi, Rossi, Lorenzo, qualcosa Pedrosa, Marquez. E basta.

[rsturial]

Oggi la situazione era molto particolare, con problemi strani ed evidenti di tutti tranne Marquez ... Una congiunzione astrale.
E domani sarà molto simile.
Se ne riparla a Misano.

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