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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 12-04-2023, 17:15   #1
Sam il Cinghio
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una V85TT ad acqua. I quest'ultima veste penso che non convincerebbe chi compra le maxienduro e non convincerebbe il cliente classic/viaggiatore della V85TT a sborsare 6/7k in più per la variante grossa...poi mi sbaglierò...
Me, mi convincerebbe
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V85TT & Himalayan 411
https://inmotocolcinghio.wordpress.com/
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Vecchio 12-04-2023, 17:28   #2
Parrus74
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Sicuramente qualcuno verrebbe convinto....ma tendenzialmente chi segue quello stile per me non è interessato a pagare di più per avere di più a livello di motore e chi quel qualcosa di più lo vuole non è interessato a quello stile (soprattutto se condiviso con una sorella minore già in commercio)
La negativa esperienza di un'ottima moto come la Scrambler 1100 ne è la prova. Ottima moto, segna un grosso miglioramento rispetto alla 800 ma ha convinto pochi a differenza della sorella minore. Potrei anche fare l'esempio delle varie Triumph Scrambler 1200 che sono state apprezzate da molti ma comprate da pochi. Sempre Ducati, memore della sonora scoppola ricevuta con la Scrambler 1100, ha fatto la DesertX che si stacca completamente dalla Desert Sled 800 che per pochi mesi ha affiancato e poi di fatto ha sostituito. Il fatto che qui ci fossero diversi utenti che si sarebbero detti pronti a strappare un assegno da 15k per una ipotetica Desert Sled 1100 non cambia il fatto che sui grandi numeri Ducati ha fatto bene a fare la DesertX 950 invece della Desert Sled 1100

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Vecchio 12-04-2023, 17:05   #3
Wotan
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Con la Mandello secondo me hanno fatto un ottimo lavoro, perché è completamente nuova, ma strizza anche l'occhio ad alcune guzzi del passato (io ci vedo un po' della 850 Le Mans III e un po' della V65 Lario). Penso che faranno qualcosa di simile anche con la nuova enduro o crossover che sia e per questo non penso che avrà molta somiglianza con la TT.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000XR - BMW F900R
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Vecchio 12-04-2023, 18:17   #4
aspes
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percezione che condivido pure io. Poi magari trovi quello come me che vorrebbe il bombardone classic, ma mi rendo conto che sarei di nicchia.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 12-04-2023, 18:44   #5
okpj
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Stavo per commentare ma ciò che penso lo ha già scritto Parrus74.
Condivido parola per parola.
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KTM 1290 Super Adventure R (in vendita)
Yamaha MT-01 (in vendita anche lei)
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Vecchio 12-04-2023, 19:04   #6
Someone
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Una bella Msg 01 omologata (per finta, ovviamente)
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + Honda Xr650r
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Vecchio 12-04-2023, 19:49   #7
fastfreddy
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Qualche considerazione sparsa dopo un po di tempo che ci rifletto e dopo averla vista dal vivo (ma non provata)

Leggevo qualche post indietro che potrebbe sembrare poca la potenza del motore ... in assoluto, considerato il valore in rapporto al peso, non direi ma sicuramente la mette tra le ST nelle quali prevale l'aspetto tourer su quello sportivo, direi anche e soprattutto per via del suo "powertrain" (vtwin-cardano)

per la sua architettura la vedo come vera - e unica - alternativa alla bmw RS più che al resto delle sport tourer (con qualche difficoltà a difendersi su tutti i fronti dalla RS - più potente e confortevole - salvo che nel piacere di guida immagino)

Parlando da utente sport-tourer jap, pur essendo stato per breve tempo guzzista, faccio un po fatica a vedermi alla guida di questa moto, anche se, come già detto, è senz'altro un ottimo prodotto (io la trovo anche molto bella): veloce ma non velocissima, con un motore che di sportivo non mi sembra abbia tantissimo leggendo qua e là come pure il cambio (a quelli di superbike non funzionava bene nemmeno il quickshifter) ... non faccio statistica però già siamo pochissimi a guidare ST, quindi ecco ...boh, forse potrei considerarla se non avessi la S2R nel box (che mi serve anche per togliermi lo sfizio del bicilindrico) ma osservo che in ogni caso ne uscirebbe un po' a fatica da un confronto con SX, suzuki gt, superduke, RS e pure Tracer

Quelli che la sceglieranno perché è veramente una "bella" moto esteticamente parlando, e che naturalmente apprezzeranno anche tutto il resto, saranno pochissimi immagino

sul fatto che ci sia sempre troppo rigore nel giudicare una Guzzi ... va detto che la concorrenza, negli anni trascorsi da Piaggio a girarsi i pollici centellinando gli investimenti, ha fatto passi da gigante offrendo di tutto di più ... quando passi il tempo a rincorrere gli altri è inevitabile che poi il mercato pretenda sempre il massimo, anche quando fai una moto particolare, ma pur sempre confrontabile con altre, come questa

Avrà senz'altro vita molto più facile la futura enduro stradale costruita su questa piattaforma che non avrà l'aria di un prodotto di nicchia come questa Mandello e che avrà prestazioni più allineate alla concorrenza
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Vecchio 13-04-2023, 10:21   #8
Karlo1200S
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Comunque rispetto alla RS si difende bene... leggevo una comparativa diretta sulla rivista inglese RIDE e alla fine ha prevalso la Guzzi...
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Vecchio 13-04-2023, 11:48   #9
fastfreddy
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Io la RS non la considero nemmeno Carlo ...andrei dritto a comprare la V100 ma il mercato medio ragiona in altro modo e temo continuerà a decretare il successo delle bmw, più per questioni di appeal del marchio che altro ...in ogni caso MG sta facendo bene anche se sempre troppo poco a mio modo di vedere

Quelli inglesi sono gli ultimi giornalisti credibili rimasti

Anche la Giulia ridicolizza le avversarie da parecchio tempo ma non si vende
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Vecchio 13-04-2023, 12:41   #10
carlo46
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Mi sa che tu una RS non l'hai mai provata.
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Vecchio 13-04-2023, 13:03   #11
LoSkianta
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La RS ha 2 problemi.
E' la rappresentante di un segmento di mercato poco in auge ed è cannibalizzata, nell'ambito della propria marca, dalla GS, con la quale fai quasi le stesse cose, ma ne fai meglio altre ed in più è estremamente di moda.
Dura emergere.
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Senza una BMW..
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Vecchio 13-04-2023, 13:11   #12
giessehpn
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Infatti, …in Italia è quasi più forte il marchio GS che non BMW.
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Vecchio 13-04-2023, 14:45   #13
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Infatti, …in Italia è quasi più forte il marchio GS che non BMW.
vedasi i primi 3 minuti di questa recensione di una v7:

https://www.youtube.com/watch?v=fwvhUmym1ww

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=fwvhUmym1ww[/YT]

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Vecchio 13-04-2023, 14:54   #14
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Mi sa che tu una RS non l'hai mai provata.
Se proprio devo dirla tutta, non so nemmeno se guiderò mai la V100 perché la ritengo, con la RS, moto di un'altra epoca per via della sua architettura, anche se apprezzo l'esercizio stilistico

Non c'è nulla che un normalissimo 2-3-4 cilindri nemmeno troppo evoluto (e meno costoso) non faccia meglio, non obbligando peraltro a progettare moto telaisticamente difficili per via di questi motori antiquati (ora che sono raffreddati ad acqua, anche ridicoli tecnicamente visto che non avrebbero necessità di essere disposti a quel modo, a prendere aria)

Almeno il vtwin è bello da vedere ...il boxer è diventato frankenstin

Ma è solo la mia visone delle cose
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> 58
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Vecchio 13-04-2023, 15:13   #15
carlo46
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Originariamente inviata da fastfreddy Visualizza il messaggio
Se proprio devo dirla tutta, non so nemmeno se guiderò mai la V100 perché la ritengo, con la RS, moto di un'altra epoca per via della sua architettura, anche se apprezzo l'esercizio stilistico

Non c'è nulla che un normalissimo 2-3-4 cilindri nemmeno troppo evoluto (e meno costoso) non faccia meglio, non obbligando peraltro a progettare moto telaisticamente difficili per via di questi motori antiquati (ora che sono raffreddati ad acqua, anche ridicoli tecnicamente visto che non avrebbero necessità di essere disposti a quel modo, a prendere aria)

Ma è solo la mia visone delle cose
Mi sa di si.
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Vecchio 13-04-2023, 13:23   #16
Markepat
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Io la rs l'ho provata e sinceramente mi sono divertito molto di più con la v100, a me non interessano quanti cv ha in più o in meno, ma quello che ti trasmette quando la guidi , stessa emozione che ho provato quando avevo fatto il test della v85, non volevo più scendere, quando ho comprato la f900 xr che ha più cv il primo pensiero è stato sul motore fiacco e senza emozioni. Io un pensiero di comprarla la v100 la sto facendo
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Vecchio 13-04-2023, 13:52   #17
giessehpn
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…aspetta…
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Vecchio 13-04-2023, 14:59   #18
Romanetto
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Io le ho provate entrambe, la RS e la V100, alla fine quella che mi ha dato sensazioni migliori è stata la RS che ho preso.

Della v100 non mi ha convinto, senza soffermarmi nei dettagli, l'appeal generale e la posizione di guida. L'ho considerata, letto e spulciato tutto il possibile ma non mi ha fatto innamorare e a parità di prezzo ho preferito la bmw.
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Vecchio 13-04-2023, 15:41   #19
LoSkianta
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I e a parità di prezzo ho preferito la bmw.
Ma perchè, hanno un costo simile ? Credevo la Guzzi meno costosa.
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Vecchio 13-04-2023, 15:49   #20
Romanetto
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... Credevo la Guzzi meno costosa.
La mia usata di 1 anno con 11k km, compreso valigie e bauletto originali è costata come la v100 s a cui poi devi aggiungere le valigie se interessano. Nuovo su nuovo dovrebbero ballare 3k € a favore della V100
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Vecchio 13-04-2023, 16:01   #21
Parrus74
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Si diceva anche che le moto con una postura più inclinata fossero meglio per la parte più bassa della schiena nettamente meno sollecitata. Poi magari per la parte della cervicale è l'opposto...
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Vecchio 13-04-2023, 15:18   #22
Romanetto
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Non considererei il segmento sport tuorer con moto vecchie e antiquate, tutt'altro ma purtroppo qui in italia è vero che non attecchisce.

È anche da sottolineare che la V100 non si è mai voluta schierare in un classico segmento, da tutti i report di uscita la schierano a mwta tra sport tuorer e naked in una categoria fuori dalle righe come è classico in MotoGuzzi

Mi piacerebbe che venisse confrontata. Consiglio un occhiata a questo confronto:

https://youtu.be/wmjqpqHtCRo
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Vecchio 13-04-2023, 15:26   #23
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Non considererei il segmento sport tuorer con moto vecchie e antiquate, tutt'altro ma purtroppo qui in italia è vero che non attecchisce.
con lo stato delle strade che c'è in Italia, non è difficile capire perché le Sport Touring non sono molto diffuse
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Vecchio 13-04-2023, 15:32   #24
Poz
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... non è difficile capire perché le Sport Touring non sono molto diffuse
Penso sia più un questione di età media del motociclante e ... relativa panza da alloggiare: non ci stà su una moto dove sei sdraiato.
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C'è qualquadra che non cosa.
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Vecchio 13-04-2023, 18:11   #25
fastfreddy
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Non considererei il segmento sport tuorer con moto vecchie e antiquate
no infatti, intendevo solo RS e V100 con quell'architettura vintage che si ritrovano, caratteristica che non me le fa considerare vere alternative alla concorrenza ...per me stanno in una nicchia (dove però, parlando di mercato, almeno bmw può far valere la forza del suo marchio)

il vtwin è più riottoso in basso ed è al limite inferiore delle potenze del segmento, il boxer non è sportivo tout-court (non dovrebbero essere SPORT tourer?) ...per me sono più tourer che sport e sono tecnicamente figlie di altre epoche con quei propulsori, ancorché si faccia di tutto per farle sembrare moderne

ho avuto due boxer e una Guzzi 1200, quindi non sono esattamente a digiuno ...un quattro cilindri jap è migliore in tutto (quelli moderni hanno tantissima coppia, allungano all'infinito, hanno un'elasticita' pazzesca che ti consente di fare ogni cosa, sono orologi svizzeri da quanto girano regolari), costa meno e solitamente è più affidabile, che male non fa ...un motore moderno insomma (ma potrei dire lo stesso di un 3 o un 2 attuali)

quando avevo la Stelvio pensavo che tutto sommato quel motore fosse piacevole anche se dimostrava i limiti della sua architettura e disposizione ...era gustoso e aveva comunque un bell'allungo ...da quando ho la Monster (che pure ha un motore più vecchio) ho capito che sono solo seghe mentali: un motore a V, soprattutto se ad acqua, ha più senso messo per traverso (*); non perde un centimetro di personalità, non ingombra e ha meno vibrazioni pur mantenendo tutto il gusto di un bicilindrico


è la mia visione delle cose ...la tecnica fa parte della mio modo di vivere la mia passione per i motori e quindi non riesco a sorvolare su questi aspetti ...le cose poco sensate non le capisco visto che una moto è anche un fatto tecnico ...per assurdo preferisco allora l'esasperazione della triumph rocket con il suo 3 cilindri 2500cc ...sembra un aereo! ...almeno è divertente




(*) che io sappia è la disposizione dell'albero motore che determina se un motore è longitudinale o trasversale ...anche se sulle riviste continuano a dire che il vtwin guzzi è messo per traverso
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