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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
03-10-2022, 19:51
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#1
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Out of the echo chamber
Messaggi: 28.661
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La RS è riuscita nella incredibile prestazione di essere sempre, in ogni sua incarnazione, un oggetto che guardi e pensi "mah". Ce ne va eh!
E non è la colpa del segmento, secondo me, è proprio il modello che è otticamente sempre stato "particolare".
Non metto in dubbio che il 1250 della BMW, con i numeri che fa e gli anni di lavoro sopra, possa essere migliore del 1000 guzzi, che già parte con significativamente meno cilindrata.
Ma dei motori che ho attualmente in garage quello che mi piace in assoluto di più è quello che oggettivamente è "peggiore" come erogazione, il V60 Rotax montato sulla tuono. Peggiore nel senso che è molto meno "rotondo" degli altri, vibra come una bestia, strattona parecchio ai bassi obbligando a usare molta più frizione in manovre lente, ha un freno motore che se non ci fai attenzione ti inchioda la ruota, etc etc.
Su carta quindi - per diversi fattori anche se sicuramente non tutti - quantomeno non immediatamente preferibile al 4 cilindri Honda, che è oggettivamente perfetto, o al 3 cilindri Triumph, che è davvero un signor motore.
Eppure, montato sulla tuono, il V60 è in assoluto il più divertente dei tre, per quel tipo di moto, e per me.
Questo per dire che il motore "migliore", secondo me, dipdende anche molto dalla tipologia di moto (odierei il mio V60 su una moto da turismo), dal culo dell'utilizzatore e da tante altre cose.
Non sempre un motore di per sè ottimo poi trova una buona applicazione su una moto. pPr me è spesso più una questione di "come va questa moto con questo motore" che dipende da tanti fattori.
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PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
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03-10-2022, 20:07
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
Messaggi: 6.839
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Red, quel ROTAX della Tuono e’ favoloso, io ho avuto la versione aggiornata montata sulle Buell 1125 ed ho fatto 85.000 km
Qualche problema, i soliti elettrici , risolti in garanzia e poi divertimento allo stato puro, un moto cattivo, grintoso, un divertimento quanto strappava le braccia, in atipica non e’ mai arrivata la versione con 185 cavalli per il fallimento della Buell/Ebc.
Per quanto riguarda la Bmw r1250rs, non l’ho neppure presa io che l’aspettavo per fare il trittico con r100rs, r1100rs ma tutte le volte che andavo per comprarla, sono uscito senza, mancava il la’….
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03-10-2022, 20:41
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Aug 2017
ubicazione: Sansepolcro
Messaggi: 2.533
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Per chiudere il mio pensiero anche se sono completamente OT.
Il segmento sport touring e' veramente povero di numeri, tutte le case che presentano un modello in Italia, ed anche in europa, non fanno numeri.
Non sono cosi' daccordo sull'estetica della RS nella versione rivista nel 2019, su quella precedente si sono daccordo sui giudizi negativi. L'unica cosa che veramente stona e' il silenziatore ma e' facilmente risolvibile. Se ne trovo una buona me la faccio
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03-10-2022, 20:55
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
Messaggi: 6.839
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Ultimo Ot anche per me
Ormai vado di moto piu’ leggere, non mi farò tentare dalla R1400RS….
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03-10-2022, 21:18
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#5
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
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Questo anche è un punto non da trascurare.
A vedere come va il mercato delle "sorelline minori" viene da chiedersi se la continua rincorsa e più cc, più potenza, più coppia non sia finalmente giunta al termine.
Perchè è ovvio che prima o poi avrà un termine: non esiste la moto con il 4000cc. Il fatto che ci sia sia abituati che ogni nuova generazione di moto sia più grossa di quella prima non vuol dire che questa tendenza sia scritta nella pietra, anzi, è una tendenza che nasce per morire.
Rimane solo da capire, probabilmente in maniera differente per ogni tipologia di moto, dove questo termine sia.
Per quel che mi riguarda su moto naked da divertimento e piccoli viaggi da solo, dove inserisco la Guzzi, 1000cc sono ampiamanete più che sufficienti, e non mi stupirebbe se questo 1000cc guzzi dovesse essere meglio di un 1300 altrui, in quell'ottica.
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03-10-2022, 23:45
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jan 2010
ubicazione: chiasso-ch
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik
Per quel che mi riguarda su moto naked da divertimento e piccoli viaggi da solo, dove inserisco la Guzzi, 1000cc sono ampiamanete più che sufficienti, e non mi stupirebbe se questo 1000cc guzzi dovesse essere meglio di un 1300 altrui, in quell'ottica.
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Quoto.
Certamente il nuovo v100 compact block non potrà avere la coppia e la castagna del motore BMW 1250. Ma dubito che MG voglia rivaleggiare, in termini prestazionali, con il boxer... ne 1250 ne tantomeno con il futuro 1300.
Magari mi sbaglio.
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R100CS, T120
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04-10-2022, 00:11
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.837
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Quoto Giessehpn, noto anche io una tendenza ad un ridimensionamento di cavalli e cilindrate in favore di minor peso e calore. Forse c'è una fetta di mercato non così interessato ai cavalli, ma nemmeno a cilindrate automobilistiche e coppie da incrociatore...
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04-10-2022, 09:47
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
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su questo sono non assolutamente d'accordo, ma di più ancora.
Ma io non parlavo di cilindrate, coppia o cavalli, parlavo proprio di motore riuscito nel suo insieme. E quello BMW LC attuale è fenomenale. Siccome la Guzzi motoristicamente parte più o meno dagli anni settanta (attuale V7 e V85TT) è difficile immaginare che al primo tentativo di motore "moderno" faccia subito qualcosa di equivalente al riferimento assoluto.
Ciclisticamente è meno improbo il compito ma comunque la RS è una moto molto equilibrata e veloce, comoda e prestazionale; anche qui fare uguale, non dico meglio, pare difficile.
Stiamo a vedere.
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04-10-2022, 10:02
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jan 2010
ubicazione: chiasso-ch
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Tu sai, vero, che oggi quel poco che viene progettato per MG, viene fatto a Noale da Aprilia che, oggi, si direbbe piuttosto abile a progettare motori moderni.
Comunque avremo tutto il tempo di provare ‘sta benedetta V100 Mandello quando sarà disponibile.
Io aspetto con fiducia...sperem...
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R100CS, T120
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04-10-2022, 10:03
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Aug 2017
ubicazione: Sansepolcro
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Sono daccordo con Carlo. Il mio unico pensiero e' ma quando ce la fanno vedere dinamicamente?
Qui si sta' parlando di una foto non di una moto. Ora l'hanno inserita dentro al fumetto di wolverine.
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04-10-2022, 10:40
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2011
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Chi ha progettato il V100 è terza mi pare nel motomondiale...BMW dov'è?
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04-10-2022, 11:06
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.837
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Esatto..oggi si legge scrive MG e si legge Aprila che mi pare motori e ciclistiche li sa fare discretamente (un po' meno forse vendere)
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04-10-2022, 13:21
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.876
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va bene, aspettavano (BMW, Ducati, jappo, HD, KTM, Triumph) e aspettavamo tutti il nuovo riferimento motoristico mondiale. Eccolo servito.
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04-10-2022, 13:45
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
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Nessun riferimento mondiale, però Aprilia ha dimostrato che le moto (i telai soprattutto) li sa fare bene. Con RSV4 ha creato un lay-out ripreso a distanza di anni anche da Ducati (con gli opportuni cambiamenti), la gamma 660 è un bel gioiellino e da quando le MG si progettano a Noale/Pontedera vanno molto meglio.
Non so come andrà la V100 Mandello, perché non l'ho provata, ma le aspettative sono abbastanza alte perché la professionalità c'è e partire da un foglio bianco può essere un vantaggio.
Mi pare che sul discorso motore, MG - ma direi il gruppo Piaggio in generale - ha fatto una scelta precisa di non rincorrere a tutti i costi la gara alla maggiore cubatura e cavalli degli ultimi anni. Non che questo porti, a parità di struttura di motore, ad un vantaggio in termini di costo del prodotto, ma la scelta è finalizzata proprio a raggiungere un miglior bilanciamento globale.
D'altra parte, per raggiungere l' equilibrio del 950, Ducati prima ha provato a mettere il DVT sui 1200/1260 e poi è passata direttamente al V4. Probabilmente BMW, con il suo Boxer ha una struttura che digerisce meglio le cilindrate più importanti sia a livello di fluidità che di calore, ma è vero che l'erogazione da turbodiesel non a tutti piace. Sempre mio parere ultra personale
Ultima modifica di Parrus74; 04-10-2022 a 13:57
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04-10-2022, 14:04
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Mar 2010
ubicazione: Grottammare
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Quote:
Originariamente inviata da Parrus74
...
Mi pare che sul discorso motore, MG - ma direi il gruppo Piaggio in generale - ha fatto una scelta precisa di non rincorrere a tutti i costi la gara alla maggiore cubatura e cavalli degli ultimi anni.
...
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Come sulla V85TT del resto, e hanno (forse sorprendendosi) dimostrato di avere ragione
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Ninja 400
Ormai ex K1600 GT
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04-10-2022, 16:32
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jan 2010
ubicazione: chiasso-ch
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Quote:
Originariamente inviata da Parrus74
...oggi si legge scrive MG e si legge Aprila che mi pare motori e ciclistiche li sa fare discretamente (un po' meno forse vendere)
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Esatto, proprio questo è il mio “timore”.
Infatti se questi oggi sono terzi nel Mondiale, sono sicuramente i più “bestia” dal punto di vista commerciale! Sarebbero in grado di vendere il pane fresco...il giorno dopo!
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R100CS, T120
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04-10-2022, 16:04
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#17
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Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2020
ubicazione: pianeta arancio
Messaggi: 848
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Test di motociclismo sul numero di novembre.
Bisogna aspettare un altro mese.
Inviato seduto al bar
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05-10-2022, 13:15
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Pistoia
Messaggi: 9.109
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Quote:
Originariamente inviata da katana
sul numero di novembre. Bisogna aspettare un altro mese.
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Forse dai troppa fiducia alle prove delle riviste.
Alla prima raramente emergono eventuali difetti (o quantomeno non vengono messi nella necessaria evidenza).
Aspetterei che un po' più di tempo. Il tempo, si dice, è galantuomo.
Io non vorrei mai fare l'acquirente-tester.
Aggiungo che preferirei orientarmi su una versione più enduro-turistica.
Non ho fretta.
Magari la dovrebbe avere un po' di più Moto Guzzi, semmai.
Anche al netto di tutti i problemi di fornitura di particolari mi pare che stiamo andando un po' troppo lunghi con i tempi.
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Senza una BMW..
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04-10-2022, 19:57
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2011
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Ultima modifica di 67mototopo67; 04-10-2022 a 20:02
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04-10-2022, 21:45
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Mar 2010
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A me sembra sempre più bella
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Ninja 400
Ormai ex K1600 GT
Ultima modifica di GTO; 05-10-2022 a 11:55
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04-10-2022, 22:09
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#21
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Più scemo
Registrato dal: 29 Mar 2006
ubicazione: Milano
Messaggi: 8.069
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ha un fascino che i tedeschi si sognano...
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RT LC '14 90K-CB 1300 S '13 36K-R 80 G/S '81 54K-VISION 110 '12 9K
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04-10-2022, 22:14
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: pescara
Messaggi: 1.323
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Bellissima 
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Ducati multistrada V4s ,, Ktm 990 adventure, Yamaha wr 250 F
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05-10-2022, 00:06
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
Messaggi: 1.099
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Quote:
Originariamente inviata da Karlo1200S
ha un fascino che i tedeschi si sognano...
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Si, quoto 100%
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04-10-2022, 22:39
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
Messaggi: 7.077
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come sempre con le foto dal vivo si apprezzano meglio i volumi ...bella moto ma aspetto di vedere qualcosa di più sortivo realizzato su questa base
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Monster S2R 800 - Tiger 660 sport - VFR 800 V-tec
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05-10-2022, 09:49
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2012
ubicazione: Piana
Messaggi: 2.577
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Bellissima, solo motoguzzi può riuscire a rendere bella una moto verde e grigia!
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