Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 44]

[gonfia]

Allora @ZUZZU… sei sceso dalle uova?


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[ZUZZU]

Ciao Gonfia…..settimana dimmerda.
La motoretta è ferma da lunedì in garage con le gomme a 2.9.
Almeno, spero di trovare la posteriore a 2.9, così vuol dire che il sensore Amazon tiene .
Nel we spero di metterle alla pressione giusta e togliere la cera, mettere la cera .

[ZUZZU]

Originariamente inviata da gonfia

Allora @ZUZZU… sei sceso dalle uova?


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Gonfia, riconfermo il periodo di mega lavoro che, unito al caldo fotonico, non facilita la moto.

Ieri sera però ho fatto la famosa cinquantina di km (mamma mia, mi faccio schifo da solo....50km) dopo aver portato a 2,4-2,7.

A parte il rumore infernale anche sotto i 100, gomme da paura.

Molto omogenee e progressive in piega e stabilissime sull'asfalto rovinato.

La posteriore è già bella pulita fino al bordo.

50km sono nulla x dare un giudizio, ma dopo l'orrenda sensazione uscito dal gommista a 2.9-2.9 devo dire che sono veramente belle.

Sto parlando delle KS.

[max 68]

Originariamente inviata da ZUZZU

Molto omogenee e progressive in piega e stabilissime sull'asfalto rovinato.



Sto parlando delle KS.

Confermo

[gonfia]

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[Loooop]

Visti i prezzacci, a fine maggio ho montato le Pirelli Scorpion Trail II (codice di velocità W - cioè la versione per Ducati - trovate in offerta) che non avevo mai preso in considerazione prima e sono partito con moglie in Abruzzo (L'Aquila) per il ponte del 2.
Devo dire che mi sono piaciute. Ma soprattutto m'è piaciuta la Teramo-L'Aquila via passo delle Capannelle che non avevo mai fatto prima.
Era tanto che non mi divertivo così in moto.

[gonfia]

Mentre si discute animatamente sul nuovo GS che verrà, continuano le soddisfazioni dall’ADV 1250 e dalle Karoo Street, ora a circa 2900 km (come la moto) !

Ieri giretto in Garfagnana: passi Carpinelli, Pradarena (1550mt! ) e Cerreto da Busana a Fivizzano… e prima di rientrare un’immancabile vasca sul Bracco, come stamattina.

Non ho fatto foto, ma l’anteriore sta cominciando ad essere un po’ più “appuntito” di quando era nuovo, ma senza appiattimenti evidenti dei fianchi.
Avendo un profilo piuttosto aperto, cioè poco ripido sulla spalla, beneficia di due vantaggi: rimane poca gomma inutilizzata, probabilmente a vantaggio della distribuzione dell’usura su quasi tutto il battistrada e, anche in caso di “appuntimento” come è iniziato da qualche centinaio di km, lo scalino che abitualmente si forma tra la parte più utilizzata e quella “intonsa”, che spesso condiziona il raggiungimento delle pieghe più elevate nella seconda metà di vita della gomma, è molto poco avvertibile e credo che continuerà ad esserlo, permettendo spero di guidare bene a lungo…

Io non sono un fulmine alla guida, e forse per questo motivo anche sull’asfalto asciutto pulito e caldo di questi giorni non sento la mancanza di prestazioni superiori a quelle che le KS possono dare: pieghe intorno ai 40-42° sono davvero alla portata di chiunque con una facilità disarmante, si fanno senza nemmeno farci caso, in relax psicofisico come sulla poltrona comoda del salotto, tanta è la naturalezza con cui fanno guidare la moto e la confidenza che ispirano!
Ma non si sono fatte pregare troppo nemmeno quando ho voluto “impegnarmi” fino ai 47-48°, il massimo da me raggiunto, dove continuano a trasmettere un buon feeling ed una sensazione di appoggio “lineare” ad ogni angolo di piega.

Sugli asfalti brutti… fanno molto bene il mestiere di semitassellate, che è un bel po’ diverso da quello di una stradale o di una trail, e la differenza “si sente”.

Purtroppo si sente anche il casino che fanno a moto dritta dai 100 ai 130-135km/h (in galleria sembra di avere una turbina da jet sotto la moto! ), anzi, rispetto al treno che ho usato sulla moto precedente mi sembra che con queste sia più avvertibile già un po’ prima, verso gli 85-90. Siccome dubito che il mio udito sia migliorato, non riesco a capire a cosa possa essere dovuta questa differenza…

Per fortuna autostrada ne faccio molto poca con l’ADV, e sulle statali curvilinee il problema non sussiste… ma è da tenere presente nella scelta se si sa di utilizzare parecchio la moto sul dritto a velocità costanti e superiori ai 100 all’ora.

Io sto usando queste pressioni (reali, da manometro, a freddo ) : massimo 2.3 all’anteriore e massimo 2.7 al posteriore, o anche un mezzo decimo in meno.
Siccome fa caldo ieri l’RDC segnava 2.1-2.6… ma a temperatura d’esercizio la pressione reale è stata sempre almeno 2.4 davanti e almeno 2.9 dietro, ovviamente sempre misurata dallo stesso manometro che ho usato a freddo … e per un uso da single bastano alla grande!

Edit: foto (fatte alla svelta in box )









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[Boxerfabio]

Miglior gomma avuta le KS
Sono stupefacenti.
A volte bisognerebbe fermarsi quando si trova la propria gomma. Per me la era. Ma la curiosità prevale.

[gonfia]

Già, anche io sono sempre curioso sulle nuove proposte, e raramente ho montato la stessa gomma 2 volte consecutivamente.
Coi GS l’ho fatto solo con le TKC70 e le Mutant, ma non è escluso che le KS siano le prossime ad avere … tale onore!

Ero intenzionato a rimettere in estate le Meridian o le TA3 oppure provare le Next2, ma sto facendo meno km del mio solito e, a seconda di come sarà l’usura da qui in avanti e da quando avverrà il cambio, potrei decidere di rimettere le KS per averle sotto il prossimo inverno, periodo nel quale penso che per me siano le gomme ideali, come lo sono (state) le Mutant per l’RT


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[alfonet]

Montate ,

per ora sembra che ad ogni curva cado

[gonfia]

Appena messe è fisiologico, soprattutto se provieni da gomme meno agili (cioè praticamente tutte!) e SOPRASOPRATTUTTO se hai la pressione a più di 2.4-2.8!

Mettile a 2.2-2.3 anteriore e 2.6-2.7 post e facci 200-300 km… poi torna e riferisci!

Ti ricordo che con le temperature torride di questi giorni l’RDC segna tranquillamente un decimo in meno della pressione reale a freddo, e che a gomme calde adesso l’anteriore può prendere facilmente 3 decimi ed il posteriore 4!
Anche se l’RDC continua a indicare la stessa pressione

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[alfonet]

Appena uscito dal meccanico gommista, messe 2,4 - 2,6 i sensori indicano 2,3 - 2,4 , fatto un paio di km con qualche rotonde la sensazione è quella di cadere, domani giro lungo 500 km , vedremo
Ps : ho tolto le Scorpion 2 fatti più di 13000 km con soddisfazione

[tigrotto]

Stessa sensazione iniziale con le mutant però dopo passa e la gomma ti da più fiducia e si guida molto bene e soprattutto chiude molto bene le curve sembra di avere sotto la moto delle sezioni inferiori di pneumatici anche se la sensazione di appoggio alle massime inclinazioni resta inferiore ad esempio alle tkc70 però per me per il gs vanno bene e aiutano molto in chiusura di traiettoria ,per la tenuta non mi pronuncio su asciutto non ho il manico per capire la tenuta anche perché non spalancò mai a moto piegata ho un retaggio di guida senza ausili elettronici e più forte di me non spalancare nonostante il controllo di trazione non ce la faccio

[gonfia]

Esatto Tigrotto, anche io la prima volta che le ho montate avevo notato questa cosa nei primi chilometri.
Infatti nel mio primo post sulle Mutant avevo descritto una tendenza a cadere all’interno che mi toglieva feeling, ma la volta successiva che ho usato la moto ho dovuto rettificare perché la situazione era cambiata radicalmente!
Qui il post di rettifica

http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=227

@Alfonet
Se diminuisci di un altro decimo l’anteriore probabilmente ti troverai ancora meglio


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[Clau Black]

Mutant da un paio di mesi... mi trovo molto bene.... pressione iniziale 2.5 e 2.9 da manuale... poi 2.3 e 2.7.... differenze relative...mi sono trovata bene comunque.... ora sto usando 2.4 e 2.8...agili sempre.... mai sentito niente di strano.... sempre ben piantate a terra....e sebbene non vado fortissimo... si mi piace piegare e lasciare andare giù la moto fin dove si puo.... la mia moto e del 2017 non ho il TFT e non posso sapere gradi piega ma ogni tanto vedo l asfalto vicino......... penso che la pressione 2.4 e 2.8 forse giusto compromesso in tutti i casi e cioè da solo o carico..... vedremo come si consumano....

[tigrotto]

A parità di velocità con le mutant si piega meno Max sono arrivato a 45 con le tkc 47/48 e credo di andare uguale …credo si possa arrivare molto più giù ma per me basta e avanza ..poi la piega in se vuol dire poco con le mutant però mi trovo bene e non andando velocissimo e spalancando poco dopo quasi 1000 km sono messe benissimo per me promosse….

[millling]

...Quando grattate le pedane è una buona piega.Questa è l'unita di misura vera.

[gspeed]

Nella stessa curva, a parità di velocità, si piega uguale, non dipende dalla gomma.

[gonfia]

Non esattamente: se il profilo delle gomme è più ripido (immagina due coni della stessa altezza ma con basi diverse che rotolano sul fianco: quello con la base maggiore gira più stretto) a parità di inclinazione la moto gira più stretta, e per tenere la stessa velocità di una moto con gomme più “aperte” occorre spostare il baricentro dell’ insieme moto-pilota (quindi il corpo) all’interno, altrimenti vieni spinto all’esterno

È l’angolazione del baricentro rispetto al punto di contatto delle gomme che è uguale
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[gspeed]

@gonfia, l'inclinazione del baricentro moto/pilota a parità di raggio di curvatura e velocità dipende solo dall'altezza del baricentro, è fisica, puoi avere anche le gomme quadrate o lenticolari (ammesso che il grip tenga) o essere agganciato ad un binario : la forza di gravità e forza centrifuga si bilanciano in un sol punto. Ovvio che se a parità di raggio di curvatura e velocità il pilota si sporge di più all'interno l'inclinazione della sola moto sarà minore, ma questo non dipende dalle gomme.

EDIT: rileggendo la tua frase, corretta, "È l’angolazione del baricentro rispetto al punto di contatto delle gomme che è uguale" penso di aver capito cosa intendi.

[gonfia]

Originariamente inviata da gspeed

l'inclinazione del baricentro moto/pilota a parità di raggio di curvatura e velocità dipende solo dall'altezza del baricentro, è fisica…
… la forza di gravità e forza centrifuga si bilanciano in un sol punto.

Non in un sol punto, ma ad una sola velocità
E indipendentemente dall’altezza del baricentro

E… sì, è fisica

http://www.quellidellelica.com/vbfor...3&postcount=80

Edit: ho appena trovato quest’articolo, che spiega (meglio!) le stesse cose e aggiunge alcune interessanti considerazioni sulla forza d’attrito e sulla larghezza dell’impronta a terra.

https://www.saperescienza.it/rubrich...ica-della-moto

Sarei curioso di sapere cosa ne pensa il Prof. @Wotan su una parte che per me è poco chiara, quella in cui dice “ma è circa indipendente dall’estensione dell’area di contatto tra essi (a molti, questa fondamentale proprietà meccanica apparirà poco credibile)” … ecco io sono uno di quelli!
Credo che intenda una cosa diversa da quella che sembra dire…
Prof, se ci sei illuminaci!
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[tigrotto]

Stica….che trattati di fisica mi limito a guidare e alle sensazioni

[alfonet]

Fatti 437 km , sono salito a Campo Imperatore e qualche curva l'ho dovuta fare , incominciamo a conoscerci , unico dubbio il gommista mi ha consigliato la pressione 2.6 post e 2.4 ant , scrivendo su Face....... piu di uno giura che 2.9 - 2.5 la gomma si comporta meglio ( anche con il caldo dicono )??? Vostre esperienze in merito ?????

[Loooop]

Originariamente inviata da gonfia

...su una parte che per me è poco chiara, quella in cui dice “ma è circa indipendente dall’estensione dell’area di contatto tra essi (a molti, questa fondamentale proprietà meccanica apparirà poco credibile)” … ecco io sono uno di quelli!

È un dato sperimentale. Sperimentalmente si osserva che, in prima approssimazione ed entro certi limiti, la forza minima Fas che si deve applicare ad un corpo in direzione parallela alla superficie di contatto con un altro corpo affinché l'uno inizi a strisciare contro l'altro è proporzionale alla forza Fp che si esercita fra i corpi in direzione perpendicolare alla superficie di contatto attraverso un coefficiente μs (detto di attrito statico) che dipende dalle caratteristiche dei due materiali ma non dall'ampiezza della superficie di contatto.

Nel caso specifico, siccome Fp è il peso P scambiato fra gomma e strada, e questo peso non cambia, non cambia la forza l'attrito Fas fra gomma e strada (in prima approssimazione ed entro certi limiti).

Se voglio aumentare la forza d'attrito, devo trovare un modo di aumentare Fp, per esempio impiegando alettoni etc...:
Fas = μs·Fp = μs·(P + Faerodinamica)

[Wotan]

Originariamente inviata da gonfia

Sarei curioso di sapere cosa ne pensa il Prof. @Wotan su una parte che per me è poco chiara, quella in cui dice “ma è circa indipendente dall’estensione dell’area di contatto tra essi (a molti, questa fondamentale proprietà meccanica apparirà poco credibile)” … ecco io sono uno di quelli!

Grazie del prof., qualifica usurpata, sono solo uno che si pone un sacco di domande e cerca le relative risposte.

Comunque, l'autore del testo ha perfettamente ragione: cambiare la sezione di uno pneumatico non varia apprezzabilmente la sua aderenza, a parità di altre caratteristiche.