Pericolo di bruciare lo statore [thread n°3]

[rsturial]

[…]Non so BMW, ma diverse case hanno fatto belle cappellate con il dimensionamento dei generatori e conseguenti statori cotti, Aprilia con i v60 magnesium e una annata di v4 risolti riducendo la potenza (i magneti del volano), Honda con i vfr 800 tanto che su l'ultima evoluzione ha aumentato il flusso d'olio sullo statore per raffreddarlo e montato un regolatore "di nuova tecnologia", come riportato nelle presentazioni.
E anche Suzuki ha avuto i suoi problemi tanto che da anni monta di serie l'sh847 sul vstrom 1000 ... E anche le r1 hanno annate che cuociono gli statori.
E tante altre ...

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[bmwroadsterca]

Yes, both theory and experience supports that stators operate cooler with series type regulators.

Sorry, I don't have experience with the Webenergy.

[stac]

Un'altra cosa che sarebbe molto interessante sapere è se oltre ai nuovi modelli di statore, BMW abbia implementato il raffreddamento degli stessi mediante ulteriori getti d'olio, una supposizione di cui si è parlato, ma che non ha mai avuto conferme.
Possibile che qua dentro non ci sia nemmeno un meccanico BMW, che possa dire come stanno le cose realmente?

[mike78]

Sono un po' duro di comprendonio e non capisco... Ma adesso state dicendo il contrario di quello che si è detto finora e cioè che va meglio il regolatore di tensione di serie piuttosto di fare upgrade con lo shunt sh847aa.....???

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[stac]

Originariamente inviata da mike78

piuttosto di fare upgrade con lo shunt sh847aa.....???

L'SH847AA è tipo "serie"

[bmwroadsterca]

Originariamente inviata da mike78

Sono un po' duro di comprendonio e non capisco... Ma adesso state dicendo il contrario di quello che si è detto finora e cioè che va meglio il regolatore di tensione di serie piuttosto di fare upgrade con lo shunt sh847aa.....???

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Are you referring to me? The SH847 is a series type regulator.

[rsturial]

Il regolatore serie è tecnologicamente più nuovo e, in principio, fa anche consumare meno.
Se il generatore è disegnato correttamente va benissimo il regolatore standard shunt, lo statore durerà più della moto ... Anche perché un sh847 costa 250 euro.
Quindi, se lo statore soffre il caldo è opportuno cambiare il regolatore, altrimenti è una spesa inutile.
Così dovrebbe essere chiaro.
P.S. se lo statore è già sofferente, ma lo si vede solo smontandolo dal colore cotto dell'isolante, cambiare il regolatore potrà allungargli la vita di un po' ma morirà comunque.

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[mike78]

Ah ok... Io avevo capito che era quello uscito di "serie" con la moto

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[stac]

Sul GS 1300 pare continuino a montare un regolatore FH...

[bmwroadsterca]

[…]

One hopes that the stator has been properly designed so as not to overheat and/or that it is situated somewhere where it is not necessary to remove the entire engine to replace it.

[jocanguro]

Allucinante.. ancora con i regolatori serie o parallelo...

sulle auto dagli anni 60 si usano gli alternatori, e sulle moto pure, bmw stessa sul k100 nell'83 lo mise e su tutti i k funzionano bene e senza problemi

[kloontz]

Eh ma gli alternatori sono grossi e pesanti...

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[rsturial]

Ma montano ancora le dinamo nelle bmw?

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[ZUZZU]

Regolatore Serie: quello che è montato di serie
Regolatore Parallelo: nome improprio, perché quello corretto sarebbe Parallelogramma, vista la forma.
Alternatore: produttore di corrente che funziona e non funziona
Dinamo: montata sulla ruota anteriore per alimentare le luci.

Così è chiaro.

[bmwroadsterca]

Originariamente inviata da ZUZZU

Regolatore Serie: quello che è montato di serie
Regolatore Parallelo: nome improprio, perché quello corretto sarebbe Parallelogramma, vista la forma.
Alternatore: produttore di corrente che funziona e non funziona
Dinamo: montata sulla ruota anteriore per alimentare le luci.

Così è chiaro.

The BMW OEM regulator is the SHUNT type. The stator will run coller if a SERIES type regulator is used.

The alternator used in the liquid cooled bikes is a Permanent Magnet Alternator. The previous alternators were regulated by varying the current in the field windings. There are no field windings in the PMA as the field is generated by the magnets.

[rsturial]

Originariamente inviata da bmwroadsterca

Such nonsense.

It was a joke with the italian words.

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[jocanguro]

tra le dinamo delle biciclette e il generatore a magneti permanenti come quello delle r non c'è poi grande differenza, solo che la corrente generata è continua e non alternata... ma sopratutto che la tensione e corrente generata sono molto variabili in funzione del numero dei giri,
quindi per regolare la tensione massima che non deve superare i 14,2 - 14,6 volts, e soprattutto per raddrizzare la corrente alternata e renderla continua servono i regolatori.
Ma se questi sono di tipo parallelo, regolano la tensione in eccesso facendo "shunt" ovvero scaricando la potenza in eccesso in calore ...
metodo demenziale che chi lo ha inventato all'inizio era un mentecatto, risultato , regolatore che deve dissipare molta potenza inutilmente, generatore che crea e eroga quasi sempre la potenza massima scaldando inutilmente, metodi di raffreddamento con olio, o piu olio, demenziali ... inoltre maggiori consumi del motore perchè spreca energia elettrica inutile a creare calore inutile , inoltre minore affidabilità perche tutto lavora sempre al massimo delle sue possibilità
soluzione, i regolatori serie che regolano la tensione massima e la corrente generata senza bypassarla a massa...

ma si puo fare di molto meglio, i veri alternatori che hanno anche il campo magnetico generato dal rotore fatto da bobine le quali le possiamo eccitare con piu o meno corrente e modulare direttamente quanta potenza venga generata, metodo inventato negli anni 60 70 e di cui tutte le k (come tutte le auto) sono dotate


Quindi non dico che corro a modificare la mia r1250rt con un alternatore, impossibile per dimensioni e progettazione ma se il regolatore di fabbrica è di tipo shunt , domattina anche se non è rotto lo cambio al volo con uno "serie" ..

è shunt sulla mia ? 2021 ?

[rsturial]

Si, direi che il regolatore è proprio shunt.
Indipendentemente dai campi magnetici fissi o variabili, un alternatore è sempre un alternatore, nulla a che vedere con una dinamo.
Il sistema shunt è semplice e affidabilissimo, lo spreco energetico è poco rilevante nel contesto, e rimanda alla progettazione del generatore i problemi di dissipazione: lo statore non si brucia perché il regolatore lo stressa facendolo lavorare sempre al massimo, ma perché il sistema generatore è posizionato in un ambiente troppo caldo per le sue specifiche, dovendo, by design, lavorare sempre al massimo delle sue specifiche.
Certo, il regolatore serie risolve il problema (anche se ha qualche difficoltà a gestire frequenze di corrente elevate, cioè quelle degli alti regimi, comunque fuori dai range dei boxer bmw), ma lo stesso statore dura eternamente in un motore (120k km in un bicilindrico che ho) mentre muore ogni 15-20k km dentro un motore quasi uguale ma un po' più caldo e con masse magnetiche più potenti (500w contro 400w del primo caso) ... Questo è quello che si chiama errore progettuale, che il costruttore ha risolto dopo qualche anno riducendo le masse magnetiche nel volano (scendendo a 370w di potenza).
Gli alternatori a campi variabili sono sono più complessi e ingombranti per essere montati su moto "leggere".


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[stac]

Originariamente inviata da rsturial

che il costruttore ha risolto dopo qualche anno riducendo le masse magnetiche nel volano (scendendo a 370w di potenza).

Stai parlando di BMW o Aprilia?

Comunque dopo tanti anni sarebbe bello avere delle conferme sul fatto che per preservare lo statore, un regolatore SH847.. sia meglio dell'originale FH20..

[rsturial]

Infatti questo è l'altro problema dei regolatori serie, so o più grossi.
Per mettere l'847 nelle Aprilia serve fare una basetta apposita, il 775 ci starebbe anche per la potenza, ma vicino ai 10.000 è al limite e può dare problemi di sovratensione.

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[jocanguro]

il part number 12318523367 del regolatore, è lo stesso sul gs1250 e rt 1250 .. titti i boxer grossi ultimi tipi
e lo monta anche la s1000rr
ma c'era già stessa part sulle gs 1200 del 2011

andando indietro, sulla r1200st del 2005 c'era un alternatore ...
https://www.realoem.com/bmw/enUS/sho...diagId=12_1435

mi confermate che è uno SHUNT ??
grazie

[stac]

Pura curiosità...
E' successo il "fattaccio" a qualche 1250?

[rsturial]

Un sito registrato come sh775.it, che dentro ha scritto in testa "sh775.it Originali" sulle pagine e vende regolatori compatibili e non l'sh775 ... Qualche di dubbio me lo ha sempre fatto venire, pur essendo li da diversi anni.

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[mike78]

Pure a me quel sito ha sempre dato perplessità... Io ho preferito prendere l'originale...

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[kloontz]

Ma perplessità di che tipo, scusate?
Un regolatore è un dispositivo semplice, che si potrebbe progettare e costruire in una cantina.
A me perplime unicamente spendere 200€per un coso del genere, anche se capisco i costi di produzione e il confronto col ricambio originale.

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