New ktm super adventure 2021

[Gibix]

con le piattaforme inerziali montate sulle moto d'oggi, non mi sembra una cosa così strana che il c.c. si possa disinserire ad un determinato angolo di piega. certo che se lo facesse col freno motore abituale di quando si sfiora il freno o lo si disinserisce manualmente, non è che a livello di sicurezza siamo messi tanto bene. dovremmo trovare qualcuno che piega a 45 col c.c. inserito, che ne so, a 130kmh e poi vedere l'effetto che fa.

Da anni faccio le curve col Cruise inserito (ovviamente, un certo tipo di curve, non i tornanti, per dire... ), e la moto fa esattamente quello che mi aspetto che faccia.
Fin dal 2003, quando non esistevano piattaforme inerziali, sensori che rilevano l'angolo di piega, megacentraline con stringhe software che manco l'Apollo 24...

Come pure faccio col Cruise inserito i curvoni autostradali (anche a ben più dei 130 all'ora, se sono in Germania...),

... e non credo di essere l'unico (oh, cavoli... a quanto pare sì...)

[Slim_]

Non credo, ma su quelle ampie curve da 20 km/h affrontate a 13 km/h ci sta

Può essere...
ma la mia moto attuale "accetta" l'inserimento del Cruise dalla 3 marcia in su, e dai 50 km/h in su (fino ai 160)

Per cui, niente tornanti... ma tutto il resto sì

E nei curvoni autostradali (che sono moooolto lunghi) si percepisce chiaramente anche un'altra "particolarità" del Cruise, perfettamente in accordo al discorso della scienza missilistica , che però a quanto pare per molti (se non per tutti) è difficile da comprendere...

Provate, gente, provate... (anche senza andare in Germania... basta una strada sinuosa fondovalle...)

[Slim_]

Originariamente inviata da blacktwin

Può essere... ma la mia moto attuale "accetta" l'inserimento del Cruise dalla 3 marcia in su, e dai 50 km/h in su (fino ai 160)..

Sai che occorre aggiungere uno zero, si...

[Specialr]

Black abbiamo scritto tutti o quasi che la conosciamo bene quella “particolarità” che come ben sai si sfrutta anche in pista per prendere qualche rpm in più.
Qui si sta solo dicendo che non abbiamo certezza che Ktm si riferisca solo a quello o sia implementato elettronicamente.


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[QUOTE=Specialr;10592053]
Qui si sta solo dicendo che non abbiamo certezza che Ktm si riferisca solo a quello o sia implementato elettronicamente.


/QUOTE]

Ma tu davvero pensi che KTM abbia implementato elettronicamente 'sta cosa?

Ripeto: lo fanno TUTTE le moto con Cruise, e i modelli BMW col Cruise (opzionale) da almeno vent'anni, quando la sola elettronica che c'era a bordo all'epoca erano solo ABS e Motronic (gestione motore), con il gas pure a cavo (e non RBW come oggi)...

Ok, cazzeggiamo e scherziamo:

Dialogo tra Ingegnere Elettronico che si occupa delle centraline moto, e il suo PC (dotato di Intelligenza Artificiale e Assistente Vocale Pirillo, mica pizze & fichi…) col quale sta preparandosi ad implementare il software che gestirà il Cruise Control sulla nuova moto Full Opscional:

-IE (Ingegnere Elettronico)
Dunque, Pirillo, secondo me dovremo implementare un comando che disinserisca il Cruise quando la moto affronta una curva, sai, per la Sicurezza (metti che uno non sappia fare un Curvone autostradale a 130 all’ora, prende paura e si ammazza…), e poi fare in modo che si ri-attivi da solo quando la moto torna diritta … Tutto “ttomatico”, così facciamo bella figura col Capo Progetto, e mi rinnova il contratto di Stagista per altri 6 mesi, e sicuramente nessuna altra moto concorrente ha questa meravigliosa opzione, ‘sso ggenio io…

-IA (Intelligenza Artificiale)
Ottima idea, ma la moto come fa a sapere quando percorre una curva? Mica sulla moto giri il volante… anzi, leggendo un Forum pare che addirittura per inserire la moto in curva, si debba sterzare dalla parte opposta della curva… Ed è vero, eh, ho verificato in due millesimi di secondo di calcoli complessi…

-IE
Pirillo pirlotto, c’abbiamo la piattaforma inerziale, col sensore di angolo di piega! (sei tardo stamattina, devo farti un aggiornamento alla IA???), becchiamo il “segnale” da lì, e lo immettiamo nella stringa software…

-IA
Minkia se sei ggenio, Ing!!!

In quello, passa il Capo Divisione Moto Stradali (ex Progettista Nasa, nipote di W. Von Braun, oggi caduto in disgrazia, ma almeno ha esperienza di scienza missilistica, così la Divisione R&D và sul sicuro) di una qualsiasi Casa Motociclistica:
-CDMS
Che cazzen state a disquisire? Mica vi pago per parlare, foi due! Su, su, schnell, lavoraren, faren, produrren!!

-IE
Capo, sto implementando una genialata, ‘scolta me: il Cruise che quando la moto affronta una curva, si disattiva, e poi quando ritorna diritta sul rettilineo, si ri-attiva da solo (‘sso bbravo, lo so, ho fatto il Politecnico al Cepu), non lo avrà nessun concorrente ‘sta figata!!!
E stavo dicendo alla IA che possiamo prendere il segnale del sensore di piega, ora che è disponibile la Piattaforma Inerziale sulle moto TOP di Gamma, come la nostra… così… (non fa tempo a finire la frase)

-CDMS
Ach, che idioten, dove ti sei laureato tu? Al CEPU? Solden buttati… come quelli che ti pago io… alza il culen e vai a casa, sei licenziaten per manifesta incapacità, italiano mangiaspaghetten, chiamo subito la Agenzia Interinale che mi manda un altro IE…
Quello che dici tu, lo faceva già la BMW K 1200 GT nel 2003 col suo Cruise basico, che aveva in centralina Motronic solo il dato della velocità (difatten era limitata ai 250 all’ora di strumento), e solo quello usava come “obiettivo” da mantenere, quando impostato, senza piattaforma inerziale, senza sensore di angolo di piega, e senza tante cagate elettroniche…

-IE (stupito, e costernato, con la mascella scesa)
… ma come faceva il Cruise a sapere che la moto era in piega, in curva???

-CDMS
Al Cepu non ti hanno detto che le gomme da moto hanno una lunghezza di circonferenza al centro del battistrada che è sensibilmente superiore a quella in prossimità del bordo, e quindi, mantenendo “fissa” la velocità (hai il Cruise inserito, pirlen), quando affronti una curva, e inclini la moto, l’aumento dei giri ruota (devo spiegarti il perché???) comporta una variazione (in aumento) dei giri motore, e pure del dato velocità che leggi sullo strumento? (non dirmi che ti devo spiegare pure il perché di questo, pirlotto galattico…)
Quindi il Cruise “rileva” aumento giri motore e aumento velocità (come se fosse in discesa), e chiude le farfalle (o altre cose della gestione motore, a scelta), per tornare ai suoi “dati obiettivo”… perciò la moto riduce effettivamente la velocità - togliendo il gas - fino a raggiungere (inclinata in piega) il dato che gli arriva dai sensori (giri, o velocità) impostato sul Cruise.
Quindi, per un po’ il pilota avverte (nella conduzione di curva) che il motore è in “rilascio”, e va tranquillamente alla “corda” se magari la curva stringe un po’, proprio come farebbe il pilota stesso (oddio, pilota…); e pensa, pirlotto, che se la curva è luunga, ad un certo punto, quando il Cruise avrà “ritrovato” i suoi obiettivi impostati (giri – velocità) il pilota sentirà che il motore “riappare”, mantenedo il gas costante (come se il pilota avesse “puntato” il gas)…
E in uscita di curva, rialzando la moto, ovviamente il Cruise si ritroverà ad avere dai sensori un “dato velocità” più basso (che nel frattempo è diventato reale), giri motore più bassi (sia per la velocità ma soprattutto per il progressivo aumentato diametro di rotolamento della ruota, che quindi compie meno giri, a parità di velocità reale, rispetto a quando era inclinata sul fianco del battistrada), e perciò ridà il gas, per tornare ai valori obiettivo impostaten!!!!
Che cazzo stai a perdere tempo per fare una cosa elettronicamente che già accade per semplici leggi matematichen???
Pirlen, Zucconen e Ignorantonen, libera la scrivania nella prossima mezz’ora, raus!



Buona cena a tutti, e sabato e domenica tutti in giro a fare "esperimenti" in curva col Cruise!

[Lucky59]

Originariamente inviata da blacktwin

Ma tu davvero pensi che KTM abbia implementato elettronicamente 'sta cosa?

Ok, cazzeggiamo e scherziamo.................

Ma quanto ci hai messo a mettere insieme tutto il post, mezza giornata??

10 minuti, Lucky.

Special, forse non hai letto tutta la sequenza dei post, fin dal principio del "discorso Cruise"... mi sarei sbagliato in cosa?
è chiaro che almeno uno non era a conoscenza del fenomeno che accade a tutti i cruise, di tutte le moto, da quando sono comparsi (sulle moto), visto che si è "meravigliato" - non positivamente - del cruise della sua moto che si "disattivava" in curva, per poi "ri-attivarsi" autonomamente appena la moto tornava diritta, ed è solo a lui che la mia risposta chiarificatrice (del fenomeno) era indirizzata.
Fine.
Poi, è partita la "diatriba" sul Cruise della KTM, che si disattiva in curva, al raggiungimento dei 41° di inclinazione, come riportato sul libretto, insieme ad altri modi descritti che portano, appunto, alla disattivazione.
Ma la disattivazione in curva è cosa ben diversa dal fenomeno osservato da chi lo ha velatamente percepito come un difetto del cruise della sua moto, e, ovviamente, nel caso della disattivazione è chiaro che interviene un sensore, e la stringa software che ne consegue, come accade per altro al tocco della frizione, del freno, ecc ecc, e non ho mai affermato il contrario (cioè che non c'entrasse un sensore, nel caso specifico della inclinazione a 41° di piega).
Ma nel fenomeno di cui si stava disquisendo fin dall'inizio, non c'entra alcun sensore, non c'entra alcuna stringa software, e tutto avviene per semplici leggi matematiche.
Come ho scritto io, fin dalla BMW K GT del 2003, e confermato da un altro utente, sulla sua BMW di annata successiva, senza alcuna piattaforma inerziale, sensori di inclinazione, e addirittura con comando del gas a cavo
(e aggiungo che la cosa è avvertibile, e chiaramente - non ricordo se eri tu che hai scritto che sarebbe una minima variazione, trascurabile).
Ora, se tu preferisci credere che tutto sia gestito elettronicamente, da sensori di inclinazione e piattaforme varie, che "disattivano" il Cruise in curva per poi riattivarlo quando la moto torna diritta, quando non c'è alcun bisogno di farlo perchè lo fanno anche le moto di 20 anni fa, esattamente come quelle attuali piene di elettronica, sensori, e piattaforme inerziali, allora non so che dire.

Una precisazione sulla mia "poca gentilezza" (che può anche essere, eh, ma non è questo il caso):

Primo mio post (#2432), in risposta al Cruise che si "disattiva" in curva, per poi "riattivarsi" quando la moto torna diritta:

Sei proprio sicuro sicuro che il Cruise si "disattiva" quando "pieghi troppo", per poi "riattivarsi" magicamente quando torni diritto???

Prova a riflettere a come "lavora" il Cruise, e come sono fatti (profilo sezione) i pneumatici da moto (a differenza di quelli delle auto)...

Dove sarebbe la poca gentilezza?
Né io la ho mai vista nelle mie risposte successive (ironia quella sì, mica siamo qui a guardarci in cagnesco), manco alle parole di risposta "sono sicuro, è pure scritto sul Manuale" (senza accorgersi, leggendo bene e riflettendo, che il Manuale si riferisce appunto ad una cosa completamente diversa, cioè le condizioni di disattivazione)...

Buon finesettimana a tutti

[Slim_]

Blacktwin, pare che tu ti sia sfogato ! ogni tanto ci sta pure quello dàii.

Slim, c'ho la nipotina (22 mesi) qui a casa con la febbre (nonni sytter...) ed é un terremoto... mi sono sottratto alla sua iperattivitá spacciando un "lavoro improcastinabile" da fare al pc prima di cena, e mi sono chiuso in studio per tirare un po' il fiato...

[GIGID]

Originariamente inviata da blacktwin

... mi sono sottratto alla sua iperattivitá spacciando un "lavoro improcastinabile" da fare al pc prima di cena, e mi sono chiuso in studio per tirare un po' il fiato...

Non ci sono più i nonni di una volta … neppure più quelli


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[Slim_]

[Specialr]

Si
Bene
Lo sappiamo che è una reazione passiva (o ignorante se vuoi) legata al diametro della linea di rotolamento.
Ma si parla di differenze abbastanza lievi, giusto sufficienti a togliere il tiro e rimetterlo al motore.
Ora tu sai con certezza che in Ktm non hanno deciso di aumentare quell’effetto attivamente? Perché ci avrebbero messo meno tempo che a scriverlo avendo già tutto li..


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[ireland]

Scusate una domanda!
Ma questa KTM, alla fine, come va?

[GTO]

Molto bene e molto veloce...
E va bene pure all'inizio, non solo alla fine

[ireland]

Oooooooh grazie
Può andare bene per me che uso il cruise solo in e45 per andare sulle Dolomiti? Per il resto solo curve

[Slim_]

Gigid, pensa che tra pochi anni "ti tocca"

Special...

la disattivazione (a 41° di inclinazione), è una cosa, e infatti il Cruise non si riattiva quando la moto torna "diritta".
Mai detto nulla in contrapposizione a questo, e anzi, in un post subito successivo a questa pagina postata, ho fatto notare che - appunto - si parla di disattivazione.
Il Cruise, raggiunti i 41° di piega, si disattiva. Punto e chiuso.
E non ci sono cenni che si riattivi automaticamente. Ovvio.

Ma questa cosa è ben diversa dal discorso che ho fatto, per chiarire ad un forumista che si lamentava del Cruise che in piega si "disattivava", per poi tornare "magicamente" a re-inserirsi (da solo) quando la moto torna "diritta"...

es claro?

[GIGID]

Originariamente inviata da Slim_

Gigid, pensa che tra pochi anni "ti tocca"

Spero tra non prima di 15 anni …


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[Specialr]

Perfettamente
Difatti non ho mai fatto cenno a quel punto, che dimostra solo che cruise e piattaforma si interfacciano.
Poi sempre da libretto c’è quel riferimento VAGO al rallentamento in curva
Potrebbe essere come dici (e io credo), oppure che realmente tolga qualche kmh attivamente e non solo in una logica cieca di risposta alla lettura della velocità da sensore sulla ruota.
Ho sempre e solo detto questo


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[pacpeter]

Potrebbe essere come dici (e io credo)

Fossi in te ascolterei con molta attenzione quello che dice black

[Superteso]

O fa anche la mia K1300GT del 2000, filodotata

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[upupa97]

Proviamo con un aiutino, che ti piacciono tanto.
Nessuno mette in discussione le leggi della fisica applicate alla dinamica del moto, anche perché ti do una notizia non le ha studiate al CEPU solo il tuo cugggino amerigano al quale tu credi appena ti propina un manuale qualsiasi.
Ma evidentemente hai studiato anche tu al CEPU, sezione educazione e simpatia.
Punto primo non mi sono mai lamentato del cruise ma ho riportato una mia esperienza che tra l’altro ritenevo positiva e comoda.
Punto secondo leggendo il manuale ho trovato conferma nelle mie sensazioni, evidentemente non ho mai raggiunto l’inclinazione tale da disattivarlo. Non avendo trovato riscontro nel post ho pensato di riportarlo per chi si sta interessando alla moto.
Anche per sollecitare l’interesse dei più esperti di me, ed anche più educati. Ricordo uno per tutti i numerosi post di SLIM sulla nuova Multistrada: alla fine mi sembrava di averla pure io e ci sono rimasto male per come ha dovuto modificare la sua passione, per carità cadendo in piedi.
Quindi vediamo se questa volta riesci a soprassedere ad una mia parola non perfettamente precisa, ma neanche così sbagliata come le tue sull’asciugatura dei gatti o alla gestione del cruise nelle auto, argomento subito trascurato nonostante ti avessi fornito copia del manuale originale Tetesko.
Spero che questa volta, caro il mio pilota, il concetto sia abbastanza semplice perché il pensiero di distrarti dalla tua nipotina fino ad oltre mezzanotte potrebbe mettermi ansia tale da farmi aprire il tappo serbatoio 20 secondi dopo lo spegnimento della moto!!
Ma si aprirà?

... mah...