PNEUMATICI: consigli, pareri, opinioni [THREAD UNICO Nº 5]

[jack]

Originariamente inviata da gonfia

Sembra la fotocopia di quello che avevo scritto io (post #399) stesso chilometraggio oltretutto!
Solo che io quando l’anteriore ha cominciato a perdere profilo lo avevo sostituito, così i 7800km me li sono goduti tutti
E anch’io poi avevo (ri)messo le SE…


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Pensa te... Me lo andrò a leggere

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[Pietro963]

Io le ho su RS 1250, con 7200 km, sembrano ancora quasi nuove.
Non ho mai trovato feeling con queste gomme, soprattutto con l'anteriore che ha perso aderenza varie volte con temperature estive.
Non vedo l'ora di finirle.

[gonfia]

Originariamente inviata da Pietro963

Non ho mai trovato feeling con queste gomme, soprattutto con l'anteriore che ha perso aderenza varie volte con temperature estive.

Il feeling alla massima piega non è arrivato neanche per me, ma io non ho mai avuto perdite di aderenza… magari tu vai molto più forte di me o magari può dipendere dalle pressioni: io sull’RT l’anteriore lo tenevo a 2.3, anche leggermente scarsi.


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[Pietro963]

Originariamente inviata da gonfia

Il feeling alla massima piega non è arrivato neanche per me, ma io non ho mai avuto perdite di aderenza… magari tu vai molto più forte di me o magari può dipendere dalle pressioni: io sull’RT l’anteriore lo tenevo a 2.3, anche leggermente scarsi.


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Io l'anteriore lo tengo a 2.5.
un mese fa, era qualche settimana che non controllavo la pressione, sentivo l'anteriore un po' lento e meno preciso del solito, quando ho controllato era a 2.3 davanti e 2.6 dietro.
Proverò a tornare a 2.3 e veddrò come va.

[jocanguro]

2.3 sono pochi, attenersi a 2.5 , anche 2,6 all'ant ...

[iakka60]

eccoci qui,
passato all'incirca 1 anno, e, dopo 10.000 km ( uno piu', uno meno) siamo al cambio gomme, naturalmente i mitici MICHELINI 6 ;
qui di seguito l'aumento pezzi (almeno dove mi servo io) negli ultimi anni:

2021: 310 eur
2022: 350
2023: ordinate , e in arrivo..........390 eur

d'altra parte,cosa non e' aumentato negli ultimi periodi ??

buone vacanze a tutti

[gonfia]

De gustibus… e de gommibus!
Non tutte le gomme sono uguali, per alcune 2.5 possono andar bene anche nell’uso solitario, per altre è tanto.
Siamo anche in estate, le gomme si scaldano tanto e aumentano la pressione proporzionalmente…
Ti ricordo anche che fino ai modelli aria/olio BMW indicava 2 pressioni a libretto: 2.2-2.5 per uso singolo, 2.5-2.9 in coppia


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[jocanguro]

D'accordo, ma i modelli aria olio sono ormai di 10 o piu anni fa.. e le gomme che si montavano allora erano modelli diversi ... anche potenze e pesi erano minori, ora cambiano le moto e le gomme ...
ad es... io mi ero stupito tantissimo sulla k1600gt che l'anteriore fosse prescritto a 2,9 , e sperimentato personalmente da me e anche da altri che tenerla a 3 , a volte anche a 3,1 era solo un beneficio ...

E comunque le gomme scaldano di piu se sono sotto pressione indicata , infatti nelle corse le pressioni sono minori del "turismo"

[gonfia]

Quasi tutto vero, tranne 2 cose:
i pesi non sono così diversi, un’RT aria olio (o un gs) pesava più o meno come quello attuale.
Vero che una gomma più gonfia si scalda proporzionalmente di meno, ma se il punto di partenza è più alto la “pressione di esercizio” (a gomma calda) sarà comunque maggiore.

Una pressione più alta può portare i benefici di cui parli nei riguardi di alcuni aspetti (sicuramente una gomma più gonfia rende la moto più leggera e maneggevole ) ma per altri aspetti può comportare svantaggi: meno impronta a terra e -di conseguenza- meno grip, e una minore capacità di assorbire le imperfezioni della strada (minor comfort).

Secondo me la pressione unica indicata oggi a libretto può essere giusta o sbagliata a seconda delle caratteristiche del modello di gomma (carcassa più o meno rigida e profilo più o meno svelto) e dal tipo di guida che uno ha, più tranquillo (che sollecita e scalda di meno le gomme) o più aggressivo.
Faccio due esempi agli estremi opposti per rendere più chiaro il concetto: con le Z8, gomme con carcassa molto morbida e confortevole e profilo estremamente lineare e “tranquillo”, è sicuramente meglio attenersi al libretto, o anche un decimo in più come hai detto tu… con una sportiva molto agile e più rigida come la SSMK3 due decimi in meno su entrambi gli assi rendono la gomma e la guida molto più godibile

È solo la mia opinione comunque , basata sulla mia guida, i miei percorsi e sulla mia esperienza


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[SKA]

quoto Gonfia qui sopra, confermo che sulla R le SSMk3 vanno da dio a 2.3-2.5, per il resto, col telelever non ci si accorge della gomma anteriore dura, il confort è comunque assicurato e nelle frenate importanti c'è piu sostegno , almeno queste le mie sensazioni con la RT bialbero.

[Scarpazzone]

Mi allineo al gonfia pensiero e aggiungo che in solitaria davanti a 2.5, la Rt viaggia talmente rigida da rendere poco comunicativo il "lavoro" della gomma.
In pratica si rischia di passare il limite senza preavvisi, cosa che con 2.2 2.3 non capita

[gonfia]

Originariamente inviata da Scarpazzone

In pratica si rischia di passare il limite senza preavvisi, cosa che con 2.2 2.3 non capita

Esatto Vitto, con un paio di decimi in meno le reazioni della gomma sono più graduali, più “telefonate” se vogliamo, e ci si accorge meglio dell’ approssimarsi del limite.
Limite che comunque è più alto per via della maggior impronta a terra

Originariamente inviata da SKA

nelle frenate importanti c'è piu sostegno , almeno queste le mie sensazioni con la RT bialbero.

Ni… odio sembrare un bastiancontrario ma, difficile da credere, l’RT in frenata forte ha bisogno di meno sostegno dalla pressione della gomma perché proprio grazie al telelever ha pochissimo trasferimento di carico (rimane più piatta) e c’è meno peso che grava sull’anteriore rispetto ad una forcella tradizionale.

Inoltre, questa cosa l’aveva spiegata molto bene Wotan in non ricordo quale discussione, in caso di frenata improvvisa tipo panic stop, il telelever aumenta l’aderenza ed allontana la possibilità di bloccaggi (ok, c’è l’ABS…) perché non essendoci la fase in cui la forcella si comprime e “non carica” l’anteriore fino a quando ha finito di farlo mentre il freno è già strizzato, la potenza frenante viene subito trasferita alla gomma immediatamente caricata… si parla di frazioni di secondo ma fanno differenza.

Ma non ne ho esperienza diretta perché io freno piano!

Sul comfort non saprei, credo che una forcella tradizionale in certe situazioni filtri meglio, ma sicuramente una pressione inferiore aiuta in entrambi i casi

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[SKA]

https://www.quellidellelica.com/vbfo...8&postcount=69
nei libretti uso e manutenzione ci sono ovviamente tutti i dati relativi al peso e al resto

[SKA]

io del post di Wotan ricordo che il telelever sollecita molto di più a schiacciamento lo pneumatico, proprio per i motivi che hai ricordato tu, infatti dici che viene immediatamente caricato, vantaggio non da poco del telever. poi le mie sono sensazioni di un paio di anni fa, ma il filtraggio delle asperità, anche in frenata, del telelever lo rendono molto più confortevole della forcella con esa che ho oggi. Non sarei così categorico sul fatto che la pressione minore aiuti sempre.

[gonfia]

Si rischia di fare confusione tra carico e peso: il telelever trasferisce carico velocemente alla gomma perché si comporta -passatemi la bestialità!- quasi come se la sospensione fosse bloccata, con poca o nulla compressione: quindi la gomma viene subito sollecitata.
Ma proprio per l’assenza di compressione l’assetto rimane piatto ed il peso della moto subisce un trasferimento inferiore: c’è comunque uno spostamento di peso all’avantreno dal retrotreno (che in condizioni limite potrebbe infatti anche andare a zero, con stacco della ruota posteriore da terra), ma a parità di intensità di frenata sarà minore rispetto ad una moto che affonda sulla forcella.
Credo sia lo stesso fenomeno per cui, trasportando in due un frigorifero su una scala, sia sempre preferibile essere “quello di sopra”!

@Wotan, se ci leggi batti un colpo, non vorrei mai averti tirato in ballo scrivendo castronerie travisando il tuo “verbo”!

SKA, sul comfort può essere come dici, ma forse anche le caratteristiche intrinseche delle due moto (RT e R) hanno un ruolo nella differenza che senti…


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[SKA]

ho sempre pensato che siccome il telelever non si comprime in frenata, il trasferimento di carico, peso o forza che sia viene in assorbito dalla gomma che si deforma schiacciandosi sull'asfalto aumentando l'impronta a terra e per questo garantisce migliori prestazioni in frenata allontanando l'intervento dell' ABS mentre invece con la forcella che si comprime e assorbe/dissipa parte delle forze/peso/carico la gomma si deforma meno fino a quando la forcella arriva a fine corsa e smette di ammortizzare con le ovvie conseguenze. Per quanto riguarda il confort, per forza di cose il telelever è molto meglio della forcella, può essere tarato morbidissimo tanto non affonda in frenata, momento in cui per le sue caratteristiche continua ad assorbire le asperità, con la forcella la frenata incide sulla capacità ammortizzante, si comprime andando anche a fine corsa e così mentre si frena le botte si sentono tutte e la gomma con la sua pressione sono cruciali, la forcella non può essere morbida come il telelever soprattutto con le escursioni di una stradale.

[gonfia]

Originariamente inviata da SKA

ho sempre pensato che…
[…]
…con le ovvie conseguenze.

E hai sempre pensato bene!
Col telelever cambia la rapidità con cui la gomma anteriore viene caricata, che è maggiore (praticamente istantanea) , e l’intensità con cui viene caricata, che è minore rispetto ad una forcella a fondo corsa in frenata.

Sul comfort in frenata credo tu abbia ragione, la capacità ammortizzante dovrebbe rimanere inalterata… ma su questo aspetto ho qualche dubbio da chiarire
Io parlavo del comfort in generale…

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[Romanetto]

In frenata il sistema ammortizzante telelever, tecnicamente parlando, fa si che l'avancorsa aumenti e di conseguenza aumenti la stabilita' del mezzo rendendolo piu' sicuro e stabile.

Caso completamente opposto alla forcella che in frenata, comprimendosi, fa si che l'avancorsa diminuisca rendendo il mezzo piu' reattivo (favorendo l'ingresso in curva ad esempio) e meno stabile.

[Sputnik1969]

Vero. Non è che non ci sia trasferimento di carico, manca (o è molto ridotta) la compressione dell'avantreno ma il trasferimento di carico c'è eccome quando freni.

http://www.bmwgsclub.com/moto/meccanica/r-4/telelever/

[jocanguro]

Molto daccordo con voi..
aggiungo a mia discolpa che non ho esperienze di gomme sportive su moto turistiche , quindi non mi sono mai trovato a sperimentare quei 0,2 0,3 decimi in meno di pressione che migliorano la situazione,
al contrario ho sempre usato gomme turistiche per le quali un decimo in piu all'anteriore migliora la maneggevolezza e la direzionalità

ma come detto da voi stessi , usi diversi e sensazioni diverse ...


p.s.
fosse per me telelever a vita ...
( o.t. :
forse quello a parallelogramma delle k1600gt o 1300gt è anche un filo piu rigoroso e preciso del telelever classico , ma molto piu complicato..
fine o.t.)

[gonfia]

Ho ordinato le RA4GT, entro fine settimana dovrei riuscire a montarle.

A quanto pare, le Dunlop con me funzionano meglio nelle serie dispari che in quelle pari: ottima resa e amore viscerale per RoadSmart 1 e 3 e SportSmart 1 e MK3… RoadSmart2 non mi erano piaciute.
Le RS4 che ho sotto adesso mi stavano piacendo moltissimo, ma hanno avuto un consumo davvero rapido, sia di anteriore che di posteriore, più veloce delle sportive MK3, e per guidare pulito sto facendo a braccio di ferro col manubrio
Foto e altri dettagli al cambio gomme


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[Buda]

Originariamente inviata da gonfia

Le RS4 che ho sotto adesso mi stavano piacendo moltissimo, ma hanno avuto un consumo davvero rapido, sia di anteriore che di posteriore, più veloce delle sportive MK3..

Devo ammettere che quanto sostieni un po' mi preoccupa.
Attualmente con le mie sono a quota 4K dall'installazione e non sto notando degradamenti significativi nonostante una guida piuttosto allegra, che d'altronde queste gomme ti invitano a tenere.
Giusto per curiosità, quanti Km hai fatto con le RS4?

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[Maxrcs]

Eccomi!!!

Portate pazienza ma son sempre di corsa con il lavoro... tanta autostrada in moto e poche curve :-)

Fatto 15 gg fa la cisa e sabato e domenica scorsa un po di dolomiti fra Madonna di Campiglio e passo del Tonale.

Conti RA4, che dire... confermo la bontà di questo prodotto, gomma rotonda con un anteriore sempre solido e che resta su un binario anche su fondi non perfetti, guidabile, arriva velocemente alla corda senza dover attuare micro correzioni, se si aumenta l'andatura la moto va "guidata" ma non è mai impegnativa, almeno per i miei ritmi. Sabato scorso su per campiglio aveva piovuto, asfalto bagnato, gomme perfette, mai in tentennamento, mai una perdita di aderenza neache al posteriore... ne sono rimasto veramente contento.

Piccola divagazione sulle sospesioni, come già detto secondo me l'Rt in road ha il posteriore poco frenato in ritorno, messo su dynamic dietro è perfetta come piace a me, ma putroppo davanti risulta troppo chiusa e troppo frenata in compressione, complice anche il telelever sento lavorare molto la gomma anteriore e poco la sospesione, nulla di pericoloso, ma ho questo feedback sul manubrio che non mi piace molto. Peccato che l'esa non abbia qualche settaggio in più per poter personalizzare la risposta degli ammortizzatori.

Ah dimenticavo, in autostrada sul dritto, tris valigie e moglie, la moto procede come un fuso a qualsiasi velocità.

[gua81]

Gonfia non te ne pentirai delle RA4GT, con l’anteriore gran feeling fin da subito, sempre preciso e comunicativo

[gonfia]

Ne sono convinto!
Spero solo che durino più delle RA3 ma soprattutto più delle RS4!


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