PNEUMATICI: consigli, pareri, opinioni [THREAD UNICO Nº 5]

[nautilus]

Bene, capito che nessuno le ha montate….
Allora chiedo se qualcuno ha montato le contisportattack 4 della Continental….

[gonfia]

Della serie: ritenta, sarai più fortunato!


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[Zorba]

Ho letto delle Bridgestone T32 GT su Motociclismo.
Il primo che le usa parli! Anzi, scriva!

(su Motociclismo van tutte bene...)

[ipotenus]

Prima delle Z8 che ho sostituito relativamente da poco, ho avuto un treno di Bridgestone, ma vatti a ricordare la sigla.
Appena montate, belle, poi un disastro totale.
L'anteriore si è consumato in un battibaleno e pure in maniera asimmetrica.

Purtroppo le prove sulle riviste lasciano il tempo che trovano e d'altro canto, tutti sappiamo che appena montati, gli pneumatici nuovi di pacca fanno sempre un bell'effetto. Bisogna vedere quello che succede poi, sono buoni tutti i primi 1000 Km.

[gonfia]

Esatto Ipotenus!!
Le uniche BridgePietra (di nome e di fatto) che ho provato ultimamente sono le A41 che erano montate di serie sull’ADV 2019… poco dopo sono partito per un viaggio sulle Alpi francesi, la moto aveva 1700km… era un venerdì. Non ho nemmeno guardato in che stato fossero le gomme, ovviamente! Errore!
Sabato mattina, con 2227 km, ero da un gommista a Susa a cambiare in urgenza l’anteriore perché era alla tacca di usura… mi aspettavano due giorni intensi di passi e non avrei finito il viaggio!!
La metà dei km che faccio con qualsiasi altra gomma, comprese alcune sportive sull’RT!
Carcassa dura come il marmo e mescola che dura niente… la pietra ce l’ho messa sopra io!


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[Zorba]

Ehhhh, ma che schifezza!
Grazie!

P.S. Gonfia, noto che la foto del tuo nick è cambiata... in meglio!

[gonfia]

Sì, era tempo di farlo!
Notare che io ho anche l’ADV1250, ma nell’avatar c’era e c’è l’RT ... chissà come mai, eh!?

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[gonfia]

È un po’ che divaghiamo… ed è un po’ che non vi rompo i cosiddetti con le mie gomme!

Michelin Road 5 GT - 3500 km
Sono gomme tanto piacevoli e facili nella guida “in souplesse” e anche allegra fino a inclinazioni medie e medio-alte (diciamo fino ai 40°-42°) quanto ostiche, per me, da portare al limite.
Il loro profilo è molto ripido sui fianchi, e permetterebbero senza problemi pieghe ben oltre il “grattugiamento” delle pedane, ma… mi manca il feeling nell’ultima porzione di piega , non sento un appoggio rassicurante e di conseguenza queste sono le gomme con cui credo di aver piegato meno che con tutte le altre.

C’è però da dire una cosa, e può essere un plus di queste gomme (ed un minus per me! ) : fanno girare la moto con una facilità davvero notevole, forse addirittura…troppo per come sono abituato!

Mi spiego: con le R5GT percorro alcune curve del Bracco o del Tomarlo, su cui ho dei riferimenti attendibili, alla stessa velocità con cui con altre gomme sono già con le pedane a contatto con l’asfalto, ma con queste mancano ancora diversi gradi.
Potrebbe quindi essere che la mia mancanza di feeling nell’ultima parte di piega sia semplicemente perché … dovrei essere io più veloce, per riuscire a sfruttare la spalla, e sono io che mi sento a disagio nell’esserlo
Una cosa simile mi era successa all’inizio anche con l’anteriore M7RR, che girava molto stretto e mi dava l’impressione di non riuscire a piegare come al solito, salvo poi averci fatto l’abitudine … con queste non ancora.

Ma stiamo parlando di RT, quindi quanto detto fin qui è un aspetto marginale… vediamo quindi il resto, e c’è tanto per cui essere contenti!
Le gomme tengono tanto, e come ho già detto sono molto agili e danno molta leggerezza alla moto, e questo fa sì che la guida sia molto piacevole e poco impegnativa anche a ritmi allegrotti, ed anche col passeggero.

Nonostante questa agilità, la stabilità in autostrada mi sembra assolutamente buona: io raramente supero i 150, se non per brevi tratti, ma fino a tale limite la moto “va da sola”, non bisogna faticare o stare in campana per tenerla sulla linea desiderata… sono sicuramente gomme adattissime anche a lunghi trasferimenti autostradali fatti in “relax psicofisico”, e col vantaggio di saper eseguire all’occorrenza cambi di corsia (in rettilineo) o di linea (nei curvoni veloci) con molta prontezza.

Il comfort, come da tradizione Michelin, è buono anch’esso e il filtraggio delle imperfezioni è solo poco inferiore alle Metzeler (tutte) , che secondo me sono le gomme da battere sotto questo aspetto.
Queste infatti hanno una carcassa più rigida, che sopporta meglio i miei “esperimenti” sulle pressioni , un po’ come le Dunlop.

L’usura sta avvenendo in modo regolare, a parte ovviamente un minimo di gradino fisiologico tra la zona che uso e quella che non riesco a sfruttare.
In particolare l’anteriore, che con altre gomme spesso a questo chilometraggio inizia ad manifestare (o in certi casi ha già ben evidente) un appiattimento della porzione mediana del fianco, ha ancora una certa rotondità, anche se il consumo sui fianchi è maggiore del centro come al mio solito: potrei dire che sono passate da un profilo tondo ad uno… parabolico, ma senza quel fastidiosissimo appiattimento che rompe veramente le palle!
La moto infatti si guida ancora molto bene, senza incertezze in piega… anche se ormai sono praticamente arrivato agli indicatori di usura.







Dettaglio dei TWI




Il posteriore invece -come al solito a parte M9RR e RA3GT! - è in condizioni decisamente migliori:







Come si può vedere c’è ancora tanta “ciccia” , e si nota benissimo anche che pure il profilo del posteriore mantiene una “riserva di piega” molto ampia, forse la maggiore che abbia mai riscontrato

Queste gomme hanno piegato al massimo 45-46°, ma molto frequentemente non superavo i 40-42°… andando però come vado di solito.
La pressione con cui mi sono trovato meglio è 2.3-2.8, il “quasi giusto” compromesso per me tra agilità e feedback. A pressioni maggiori aumenta la prima a scapito del secondo…
Viste le condizioni di entrambe le gomme, a breve sostituirò il solo anteriore, mantenendo il posteriore che sembra averne abbastanza per godermi tutto l’anteriore nuovo… o almeno spero.

Ah già … il bagnato!
Mi spiace (per voi! ) ma non l’ho sperimentato… ma so con certezza che queste gomme sul bagnato hanno un grip tra i migliori, ed il fatto che facciano girare molto la moto anche con piccole inclinazioni sicuramente è un fattore che aggiunge sicurezza.

Buona strada ragazzi, e ricordate: prima viene la traiettoria, poi la velocità!


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[marcotroi]

Grazie Gonfia ... gran report.

Io le ho in bmw in attesa di essere montate ma prima porto all'osso le scorpion trail II .

Le vorrei montare a fine agosto per trovarmi con gomme nuove durante la stagione invernale ,tu le hai provate anche con temperature elevate? leggevo un contro di queste gomme appunto con temperature elevate ,hai un riscontro sul tema?

[gonfia]

Gigid… per portarle più giù diamo entrambi poco gas!
Battute a parte, ti pensavo mentre scrivevo la 1ª parte: io credo che anche tu, con queste gomme, in realtà non vada meno veloce che con le altre… solo che lo fai piegando qualche grado in meno per via del loro profilo.
Questa caratteristica ha dei risvolti positivi per la sicurezza, ma capisco perfettamente il tuo punto di vista: non ti interessa aumentare o non vuoi uscire dalla tua “zona di comfort” di velocità ma piuttosto vorresti sentirti più a tuo agio a inclinazioni superiori… ci vuole una gomma diversa!

Originariamente inviata da marcotroi

tu le hai provate anche con temperature elevate?

Beh, ieri era abbastanza caldo, con punte di una trentina di gradi… alle mie andature non hanno fatto nessuno scherzo strano.
Comunque a giorni monterò l’anteriore nuovo e le prove col caldo vero continueranno

Edit: gli anteriori hanno sempre mescole più morbide dei posteriori, e dalle foto si vede bene che l’anteriore ha “sofferto” un po’ di più , anche lavorando solo di grip in piega (io freno poco/niente in curva con l’anteriore)… il posteriore invece ha resistito bene anche girando in mappa Dynamic per non aver tagli di trazione a moto piegata: anche con spinte decise da metà curva in poi non ho mai avvertito perdite di grip (l’asfalto però era buono)
Mi viene da chiedermi come sarebbe un anteriore con la stessa mescola del posteriore… probabilmente durerebbe parecchio di più

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[mariold]

Grazie per la ottima la recensione, non credo che le proverò, ormai sono innamorato delle 01SE, se non fanno strani scherzi per 7/8000 km le rimonto, altrimenti torno alle Conti RA3 o se esce una nuova Dunlop turistica provo quella.

[gonfia]

Originariamente inviata da mariold

… se esce una nuova Dunlop turistica provo quella.

Ça va sans dire !!
Pure io, ovviamente!
Ma in attesa di quella , una volta finite le R5GT sarei curioso di riprovare le RS3… tu che hai ricordi più freschi dei miei, come le paragoni alle R01SE (che mi sono piaciute anche loro moltissimo!) ?
Le RA3 anche le adoravo… ma temo un’altra usura velocissima!


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[GIGID]

Bellissima recensione Gonfia e mi ci sono trovato moltissimo … stesse sensazioni sul GS della trail … 6/7 gradi prima di te


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[Maxrcs]

Io ho appena montato le RA3 le avevo prima sulla 1200 ma poi l’ho venduta con le gomme nove.

Ora su questa le Sto testando e per ora mi trovo molto bene…

Ma come le RS3…. C’ho lasciato il cuore.


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[gonfia]

Eh già, anche io ho dei bellissimi ricordi delle RS3, per questo sarei tentato di rimetterle!
Max come mai sulla nuova non le hai rimesse e hai preferito le RA3?
Pour parler, eh?

Mariold se i miei ricordi non mi ingannano le RS3 (ed anche le RA3) sono un po’ meno svelte in piega delle R01SE… confermi?

Comunque il feeling lo ricordo abbondantissimo con tutte e 3 … che belle gomme!


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[luca.gi]

Originariamente inviata da gonfia

Mariold se i miei ricordi non mi ingannano le RS3 (ed anche le RA3) sono un po’ meno svelte in piega delle R01SE… confermi?

Strano…le CONTINENTAL in generale sono le più veloci a far “cadere” in piega la moto….dato il loro profilo…almeno per mia esperienza.

Io in generale amo le Continental….e ho appena ordinate le RA3…per il mio prossimo cambio gomme…
…e spero di non avere sbagliato.

[Maxrcs]

Ma, semplicemente perché le avevo appena messe sulla 1200 e mi era rimasta la voglia di provarle a fondo anche come consumi. Ero molto tentato a rimettere le RS3.

Purtroppo sono uno dei pochi che si é trovato male con le mt01, magari ora le nuove SE vanno meglio.

Per quel che riguarda le RA3 le trovo ottime gomme, equilibrate, non impegnano più di tanto nella guida in scioltezza. Unico appunto se vuoi spingere un po’ di più devi forzare un po’ l’angolo di piega spingendo con manubrio e pedane, ma ottima sicurezza, la moto non si scompone mai neanche maltrattando il gas in uscita di curva.

Ecco non le ho provate sul bagnato, ma esser migliori del RS3 ci vuol poco su fondi bagnati :-)


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[Maxrcs]

Si,
Forse mi sono spiegato male io le RA3 sono molto svelte a scendere in piega e richiedono poco sforzo fisico e mentale ad andare allegri, ma se cerchi di spingere un po’ di più, cosa rara con l’RT ma non rarissima :-), allora devi cominciare a lavorare di braccia e pedane, specialmente se entri forzando un po’ l’angolo di piega per cercare la corda.
Almeno questa ē la sensazione che danno a me.


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[mariold]

Per gonfia.
A memoria direi che si, le 01SE sono più svelte, ma non sono "nervose". Direi che sono il miglior compromesso fra le tre (01,RA3,RS3) sotto questo punto di vista. Come sensazione di grip in piega grattapiolini, con caldo e asciutto, forse forse le RS3 sono ancora quelle con cui ho avuto più confidenza. Bisognerebbe provare le gomme lo stesso giorno sullo stesso percorso con la stessa moto per essere sicuri. I ricordi a volte non sono "sinceri".

[gonfia]

Originariamente inviata da luca.gi

Strano…le CONTINENTAL in generale sono le più veloci a far “cadere” in piega la moto….dato il loro profilo…almeno per mia esperienza.

Tu se non sbaglio arrivi all’RT dal GS, che già ha una guida diversa dall’RT, e probabilmente il tuo riferimento Continental sono le TA3 o le TKC70, che effettivamente sono molto agili e tendono a “continuare a scendere”
Le RA3 sono un po’ più neutre (se mi ricordo bene), danno comunque leggerezza e controllo alla moto ad andatura “normale” ma nell’ultima parte di piega non continuano a “voler scendere” di più, danno un appoggio maggiore che si fa sentire e regala molto feeling... e la stessa cosa succede (sempre se la memoria non mi tradisce) con le RS3.
Per questo motivo, come dice Maxrcs, con le RA3

Originariamente inviata da Maxrcs

se cerchi di spingere un po’ di più ... ...allora devi cominciare a lavorare di braccia e pedane, specialmente se entri forzando un po’ l’angolo di piega per cercare la corda.

in pratica, nell’ultima parte di piega, la moto non cade dentro la curva e non va trattenuta, al contrario va “accompagnata” attivamente, ma è proprio la caratteristica che a me aumenta il feeling

Originariamente inviata da mariold

... le 01SE sono più svelte, ma non sono "nervose". Direi che sono il miglior compromesso fra le tre (01,RA3,RS3) sotto questo punto di vista. Come sensazione di grip in piega grattapiolini, con caldo e asciutto, forse forse le RS3 sono ancora quelle con cui ho avuto più confidenza.

Sì Mariold, anch’io ho trovato le R01SE assolutamente non nervose, anche se belle agili... un ottimo compromesso davvero, piacevolissime!!
Ma forse anch’io con le RS3 avevo un feeling leggermente superiore alle inclinazioni maggiori... ragionandoci su sembra che questo serenità nel piegare sia quasi inversamente proporzionale all’agilità e alla capacità delle gomme di fare linee strette: ad esempio anche le R5GT, di cui ho montato l’anteriore nuovo stamattina, mi fanno mancare un po’ di tranquillità a forzare la piega, ma come ho detto più su probabilmente dipende dal fatto che “girano tanto”, e che a parità di raggio di curva sarebbero necessarie velocità maggiori (di quelle con cui mi sento a mio agio) per raggiungere certi angoli, se si è un po’ meno veloci la sensazione è che manchi sostegno...
Forse si tratta solo di farci l’abitudine e riparametrarsi, perché le gomme sicuramente sono attaccate alla strada, ma... poi si finisce per correre molto, e non ne ho mica molta voglia.

Comunque le R5GT, a parte questa “istigazione a correre” che magari ad alcuni potrebbe anche piacere più che a me, sono davvero un gran bel guidare!!


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[mariold]

Devo darti ragione perchè il tuo ragionamento non fa una piega.

Per poter giudicare bene credo che bisognerebbe provare le gomme su un tracciato conosciuto e cronometrarsi per capire se piegare tanto vuol dire aumentare la velocità di percorrenza rispetto ad un'altra gomma, oppure no.

Io so solo che in un tratto che conosco bene (Val d'adige per chi la conosce) ci sono delle belle curve da raccordare a velocità "un pò" sostenuta, e solo con le RS3 ho toccato con le pedane, con le altre gomme ci vado comunque forte ma non mi sento di azzardare oltre un certo limite, mentre con le RS3 mi sono perfino incavolato perchè pensavo di non aver impostato le sospensioni su "hard" e quindi toccare più facilmente per compressione delle sospensioni, e invece ero su "hard"... mi sono stupito di aver grattato così facilmente. Ma forse avevo qualche anno di meno ed ero più scemo di adesso...boh...fatto è che alla fine mi toccherà riprovare le Dunlop per capire bene come è sta faccenda...

Comunque, detto questo, personalmente trovo le 01SE un passo avanti rispetto alle 01 standard, l'anteriore quantomeno è precisissimo e consente una guida poco faticosa anche nello stretto, veramente una bella gomma, l'anteriore l'ho quasi chiusa, la posteriore... per chiuderla ho due possibilità, o la sgonfio a 2,5 bar, oppure con la carta vetrata...

Ah, ultima considerazione, io sono pesantuccio, se pur non alto (si fa prima a saltarmi via che a girarni attorno...), e mia moglie non è una piuma...e la posteriore 01SE tende un pò a muovere di carcassa nei cambi di direzione.
Quindi direi che se si usa la moto spesso a pieno carico, forse è meglio, almeno dietro, montare la 01 versione per moto pesanti.

[gonfia]

Oppure alzare la pressione di 1-2 decimi
Condivido il tuo giudizio dell’anteriore SE, davvero una gomma precisa e che da tanta confidenza!

Tornando alle R5GT, dopo aver scritto il post precedente stavo tornando dal Bracco (sono andato a togliere la cera per il viaggio dei prossimi 4 giorni in zona Chianti - Amiata - Crete senesi ) e pensavo a chi potrebbero essere adatte… la conclusione è stata:
- chi piega tanto e ama andar forte, sfruttando l’effetto “carving”

- chi non si sente molto a proprio agio a piegare tanto e magari si considera un po’ “lento”: con queste gomme si riescono a tenere dei buoni ritmi con molta disinvoltura anche restando in ambiti di inclinazioni del tutto normali (38-40°), e fino a quei livelli trasmettono una confidenza estrema perché non tirano giù ma hanno sempre una grande capacità di stringere le linee.
Mi sto rendendo conto che, ad esempio, mi viene molto più naturale impostare “molto” largo e ritardare l’ingresso, perché ho la certezza che posso stringere la curva in un’attimo.

- sapendo (non per esperienza diretta) quanto sono valide col freddo e sul bagnato e combinando questa caratteristica con la suddetta capacità di girare piuttosto veloci pur senza inclinare molto la moto, credo che dovrebbero essere un’ottima scelta per il periodo invernale, quando lo stato delle strade sconsiglia di piegare come sugli asfalti estivi, puliti e caldi.
Io un pensiero per l’inverno ce lo farò senz’altro, in alternativa alle Mutant che avevo in mente di provare (hanno intagli maggiori e sono sicuramente molto “capaci” sullo sporco e l’umido )… ma quando finirà questo set mi sa che riproverò le RS3, la curiosità di verificare le mie impressioni di 5 anni fa sta crescendo!


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[Karlo1200S]

Anch'io sono prossimo al cambio e rimetterò le RS3, per me, complessivamente sono ancora le migliori

[gonfia]

Bene, attendo riscontri!


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[nautilus]

Attualmente ho il 4 treno di roadattack3 got, ma mi piacerebbe provare le sportattak 4, qualcuno le conosce.?