Motogp Jerez

[Bladerunner72]

Infatti, a maggior ragione. Se imponi un unico fornitore di gomme, almeno devi garantre a TUTTI la miglior qualità. Se non sei in grado, acambia mestiere, non puoi fornire un servizio in un campionato di quellivello. con Pireli in Sbk non c'è mai un problema, da anni e anni. E forse fare le gomme della Sbk è pure pià difficile, E secondo v oi, perchè le Sbk oggi girano come le Motogp ? Perchè le Pirelli valgono un paio di secondi rispetto alle Michelin, Il livello qualitativo delle gomme Pirelli in SbK è altissimo, Barbier dice che non avrebbero nessun problema tecnico, oggi, a fare gomme per la Motogp.
In Motogp si fatica a fare i tempi del 2015... questo la dice lunga su quanto valevano le Bridgestone e quanto valgono le Michelin. La centralina unica ormai è assorbita, non si progredisce perchè le gomme sono peggiori.

[comp61]

ma mettiamoci anche il consumo delle gomme, i piloti devono amministrarle altrimenti non arrivano alla fine??? Come dire: mettiamo 10 litri di benza e parti. Facciamo le gare a chi va più piano???

[Attentatore]

co sto c...o di gomme hanno rotto u c....sono piu' di dieci anni che gira sta storia tra gomme e sospensioni..e' che con le sospensioni non puoi barare ma con le gomme si....io incomincio a crederci.....molti del settore gp sono praticamente stati allontanati o quasi...perché parlano troppo...ma tante'.....

[henry]

Michelin sta raccogliendo figuracce a iosa, e dopo 2 anni non si vedono progressi, da qualche parte avevo letto che il gommista francese fa le gomme in maniera diversa da Bridgestone, e anche se è ormai acclarato che la strada seguita dai giapponesi è stata indubitabilmente superiore i francesi non hanno nessuna intenzione di modificarsi, viva GRANDEAUR!!

[henry]

Comunque a pensar male quasi sempre la si indovina, altrimenti dovrebbero ritirarsi per manifesta mediocrita'.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Insomma, vedere le gome fallate coe un qualcosa che aumenta lo spettacolo è una forzatura , dai...

La forzatura è nel ricercare un assetto (potenzialmente competitivo) che alla fine dei conti si rivela poi sbagliato e conduce la gomma a un forte degrado.
E ti condiziona la gara.

La maggior parte dei piloti non ha avuto problemi, in questo GP. A riprova.

Yamaha stessa ha avuto prestazioni eccellenti in gara nei passati GP, soprattutto i primi due, grazie anche all'ottimo bilanciamento trovato con le gomme. E nessuno a lamentarsi...

[Paolo Grandi]

Finito ora DopoGP:

sembra che la vecchia 070 ant. (un po' più dura di carcassa) andrà a sostituire l'attuale...

Bene: la 070 era stata criticata in quanto vibrava, con l'usura. Per questo Michelin, in seguito a queste lamentele, aveva introdotto l'attuale, che dà un, di poco, minore sostegno in frenata però non vibra...

Chissà se sarà la volta buona...

[Attentatore]

quindi mescole e struttura a volte non conformi.....risultato....la honda va sempre bene...o quasi....

[biwu]

Sulle gomme in monopolio credo che conti di più l'uniformità e la comunicatività che la qualità in termini di performance.
Anche se di marmo, se sono tutte uguali e se ti avvisano un attimo prima di mollare, allora vanno bene.
Poi ci sarà sempre la moto o il pilota che le sa sfruttare meglio di altri, ma il gioco della competizione è proprio questo.

[Bladerunner72]

Paolo

Vinales on lo stesso assetto al mattino aveva sbaragliato il campo nel warmup, quindi l'assetto era perfetto. Nel test ha ripetuto la prova con due gradi di differenza rispetto alla gara e girava mezzo secondo più veloce. Per me, è palese che fossero gomme e difettose e deresto dal team di maverick lo hanno detto, a denti stretti per non essere sanzionati. . Non è possibile che la stessa comma con due gradi di differenza abbia prestazioni tanto diverse. In Sbk non succede, non deve succedere a maggior ragione in Motogp, dove visti gli investimenti la qualità dovrebbe essere molto superiore. Nn capisco perchè al primo anno la Bridgestone fu coperta di inslti, si mise a lavorare e fece un prodotto eccellenze, e con la MIchelin si debb a calare le braghe e rassegnarsi a questa situazione. Praticamente ad ogni gara, da due ann, c'è un problema, evidentemente non sono in grado di fare meglio di così.

Le prime gare sono state corse una di notte, col fresco, e due su piste che nulla hano a che vedere,co jerez. Questa ea la prima pista guidata, con tanta percorrenza, e ne arriveranno altre.

Non è vero che nessuno si lamentava oltre Yamaha, basta ricordare le esplosioni sulle Ducati. E dicevano che era colpa del motore troppo potente o del pilota troppo pesante, dai ! E nemmeno li hanno prresi a pernacchie. In Bridgestone i fiapponesi ne facevano un motivo di disonore, chiedevano scusa e lavoravano. Questi no, non è mai colpa loro, ci fosse una volta che dicano' avete ragione abbiamo fatto una gomma di merda'. Son francesi, hanno quella testa lì.


Biwu

Però ammetterai che è un pò ridicolo che per colpa delle gomme una Moto come la mia, preparata Stk, giri a tre secondi da una Motogp... perchè i fatti sono questi, In un campionato prototipi, dove le moto costano due milioni di eruo l'una, non puoi far correre con le gomme della mutua, anche se son della mutua per tutti.

[Paolo Grandi]

Tutti giravano più veloci.
Imho, pista più gommata (soprattutto dalla gomma lasciata il giorno prima dalle due Yamaha ufficiali)

Sempre sia vero quanto da lui dichiarato, non credo che abbia fatto una simulazione gara di 20 e passa giri consecutivi nel pomeriggio.

E i tempi migliori, TUTTI li hanno fatti al mattino.
Rossi, che ha girato solo di pomeriggio facendo varie prove, si è visto come è andato...

Poi tutto è possibile. E una gomma fallata ci può anche stare. Mi pare però strano che entrambi i piloti Yamaha abbiano avuto a che fare (+/-) con la stessa identica problematica: slip al post. e forte degrado dell'ant.

[Paolo Grandi]

Aggiungo che è certo però che le Michelin siano parecchio sensibili alla temperatura di esercizio, o meglio hanno un range di utilizzo più ristretto rispetto a Bridgestone.
Qui sicuramente devono migliorare.

[Bladerunner72]

Che ci sia un porblema di assetto yamaha è indubbio, io obiettavo a chi dice che le gomme fallate son un plus di interesse al campionato. Non esiste proprio una roba del genere, non scherziamo.

[biwu]

@Bladerunner72: mah, se la competizione tecnologica è sulle moto (molti costruttori) e non sulle gomme (fornitore unico), non ci vedo nulla di scandaloso. Ad oggi in MotoGP la gomma in sè non è un fattore di competizione, per contratto e con l'accordo di tutti. La sua performance in termini assoluti ha poco significato.
Confrontare categorie con regolamenti differenti è un po' difficile.
Sulla differenza di performance tra le gomme in MotoGP e in SBK possono influire anche questioni commerciali.
Le moto che si vendono sono quelle della SBK, non i prototipi, e poter dire questa SBK fa praticamente gli stessi tempi di una MotoGP può aiutare a vendere. E quindi il fatto che in SBK le gomme siano più performanti in termini assoluti (sempre che sia vero) di quelle della MotoGP può far comodo ai produttori di moto, che alla fine sono sempre gli stessi.

[biwu]

C'è poi da considerare il fattore umano dei piloti e i loro limiti fisiologici.
Oltre certe performance complessive moto+gomme può essere che non sia saggio andare, altrimenti le moto diventerebbero ingestibili e troppo pericolose.

Un po' quello che è successo in F1 con sospensioni intelligenti, minigonne, superfici aereodinamiche mobili e potenze.
Quando si è superato un certo limite di performance complessiva, hanno cominciato a morire i piloti che non erano più fisiologicamente adeguati a gestire quel tipo di mezzi.

Può essere che nelle moto quel limite sia vicino, e quindi le performance di SBK e MotoGP, in un modo o nell'altro, in base ai differenti regolamenti e alle differenti filosofie dei campionati, si stiano plafonando appena sotto di esso.

[comp61]

appunto, gomme a parte mi chiedevo fino a quando si possa migliorare la moto. Potenza ne hanno che la devono tagliare, telai?? ormai van meglio quelli dell`anno prima... Magari introducendo nuovi regolamenti per aprire nuovi spazi di miglioramento?
Dicevano che yama ha il motore al contrario (come sui cross??) i collettori fanno il giro del motore??

[Bladerunner72]

Biwu

Per quanto riguarda le gomme, i campionati non hanno affatto regolamenti differenti. Monogomma in Sbk, monogmma in Motogp.

Sbk, moto derivata dalla serie, costo di una moto 400.000 eur,o, gomme slick derivate da gomme di serie, tempi sul giro uguali a quelli di una Motogp, prototipp da due ,ilioni di euro e gomme ad hoc.
Arriveremo al punto che le Stock, che usano gmme che sono quele che usiamo noi sulle supersportive, gireranno come le Mtogp. Ammetti che è un'eresia tecnica, un non senso del campionato.

Sarebbe come se le F 1m per delle gomme scarse, fossero tutte fornite delo stesso materiale ma girassero pià piano delle Wtcc. Per me, è una assurdità, però magari sono io che intendo male il senso di 'campionato prototipi'.che secondo me deve esprimere il massimo livello possibile di prestazione, in tutti i suoi elementi.

Per le prestazioni assolute siamo ben lontani dal limite che semmai era viino con le 500 2T, per il peso inferiore di 20 chili, l'assenza dell'elettronica e soprattuto un range di utilisso di 4/5000 giri contro i 12000 attuali. le motogp , oggi, sono molto più facili da gestire. La prestazione è limitata solo dall'aver voluto ridirre i costi. Io credo che senza monogomma,, motori non contingentati, elettronica libera, niente limite di consumo ma soprattutto peso minmo inferiore si scenderebbe almeno di 2 secondi al giro. Il peso minimo si potrebbe abbassare tranquillamente di 20 chili, oggi tutte le Motogp devono essere zavorrate per rispettare questa regola che sarebbe la prima da rivedere.

[Pav82]

Però si confrontano sempre i tempi delle sbk in qualifica che hanno gomme da tempo con quelli fatti in gara dalle MotoGP. Comunque ragazzi la gomma fa tanto. Elettronica o non

[Bladerunner72]

Si vero, diciamo che il gap è in realtà di un seco do a favore delle Motogp,. sempre troppo poco. E che le Motogp attuali siano facili e ben lontane dal limite del pilota si vede da quanto poco ci mettono i rookies ad andare forte.

[PMiz]

Pero' le SBK sono 10 Kg piu' pesanti e non possono usare i dischi freno in carbonio ...

[Pav82]

Diciamo che però in sbk l'elettronica è più libera. In più col fatto di dovere utilizzare i motori più gare in MotoGP e dovere stare attenti al consumo di benzina castra un po' le prestazioni. Anche la centralina unica, insieme alle cose precedenti, sono state volute per contenere i costi e limitare le prestazioni delle moto, cosa già fallita con la cilindrata 800.

[yuza]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Insomma, vedere le gome fallate coe un qualcosa che aumenta lo spettacolo è una forzatura , dai!

Non ho detto questo, solo ritengo che le gomme sia una delle variabili che appunto è .... variabile.
Nel senso che, estremizzando, per vedere il vero valore del pilota dovrebbero correre tutti con la stessa identica moto, per vedere il vero valore della moto tutte le moto dovrebbero correre con lo stesso pilota (!).

Che ci siano evidenti differenze tra una gomma e l'altra non va bene, ma pretendere (in qualunque campionato, di qualunque livello tecnico) che le gomme si comportino sempre al 1000x1000 allo stesso modo sempre, x tutti e su tutte le piste neanche.

Su una pista vanno bene su yamaha e male su honda e quella dopo il contrario? Mi sta bene, purchè nell'economia di un campionato non diventino un fattore sempre a favore di uno o dell'altro.

Non è per lo spettacolo, è per avere un briciolo di imprevedibilità in uno sport che fortunatamente vive ancora di questo, a differenza di altri dove a furia di mettere regole vanno tutti uguale.

[Bladerunner72]

Si ma capisci che tollerare questa incostanza di qualità ta un neumatico e laltro non è possibile e nemmeno corretto. Mettiamo che a Jerez si fosse stati all'ultima gara del campionato e Vinales si stesse giocando il titolo. Non so quanto sarebbero stati felici in Yamaha di aver buttate nelgabinetto una stagone per una gomma.

E' un dato di fatto che questo problema ci sia solo con Michelin, perchè l'hanno avuto anche in passato, sempre. Mai successo con Bridgestone e mai successo con Pirelli in Sbk, e non sarà certo un caso. Perchè bisognerebbe essere tolleranti solo con mIchelin ? Implicitamente significa , per loro, ammettere di non essere capaci. I problemi ci sono stati su moto diverse in almeno metà delle gare dello scorso anno, e guarda caso non è mai stata la gomma il probema. Piloti troppo grassi, motori troppo potenti, e assetti sbagliati. pare che da quando c'è'è la MIchelin ci siano in giro piloti ciccioni e tecnici incapaci e moto sbagliate. Direi che non è molto probabile.

[zangi]

Io non difendo Michelin in Gp,tutt'altro.
Ma mi pare che la direzione presa sia quella di avere una forbice meno aperta nel degrado di metà gara-fine gara.
Cercare insomma di livellare le prestazioni sul giro fino alla fine.
Non è una sfida da poco,tanto per i gommisti,quanto per i telaisti.

[Bladerunner72]

Questo magari è quello che vogliono far credere, secondo e invece proprio non sono capaci, anche al tempo delle 500 2T facevano le gomme a mano e venivano fuori sti casini. E' tradizione francese. Dico di pià, credo che nonostante un anno di esperienza ancora oggi ad ogni gran premio nn sappiano esattamente cosa succederà. Le tre mescole per piota credo non siano state volute per mettere ognuno in grado di avere il meglio, ma perchè così il gommista ha più probabilità di prenderci.
Mia idea sia chiaro, sarà che i francesi non li reggo in generale