Meravigliosa! La migliore SS sul mercato?

[Cristiano1]

Lo metterei sul comodino al posto della foto della famiglia 😂

[mototarta]

Ahahahaha me fai morì ... con la cornice in argento, al posto della foto con le creature

I loro scarichi sono il top ma con i prezzi in Akrapovic si sono bevuti il cervello. Il completo in titanio della 1299 costa 4600 euro. Ok è uno scarico molto complesso ed è veramente fatto in modo sublime... ma 4600 è un pò troppo. Il completo per la R1 viaggia a quasi 3000.

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

Sgomma

Io volevo solo dirti di non 'tuffarti' tranquillamente in quanto dicono i concessionari che , lo sappiamo bene anche dal mondo Bmw, spesso danno informazioni sbilanciandosi ma senza in realtà avere la certezza di ciò che dicono, Se hai visto la descrizione tecnica di Yamaha relativamente alla Y scatalizzata, è chiaramente scritto che la stessa è completamente sviluppata e prodotta da Akrapovic, e Yamaha non c'entra nulla. Qindi attenzione,non si tratta di un accessorio fatto da Yamaha e come tale facente parte di un 'pacchetto' cmprensivo anche di elettronica dedicata. ..

Ripartiamo da qui....

la cosa si fa interessante ..e vi dirò strada facendo, ma spezziamo il discorso in due:

1° parte:

OK..il raccordo a Y (così chiamato) che serve a raccordare i collettori col terminale Akra e permette di togliere il "barilotto" contenente il catalizzatore, come detto da Mototarta, è realizzato da Akrapovic e non da Yamaha! bene e allora?
Seguite il ragionamento; Akrapivic produce scarichi che vende in maniera autonoma sul mercato, questi scarichi recano sulla marmitta il noto marchio Akrapivic realizzato con il logo in giallo, il marchio in rosso, il tutto su fondo nero...
qui sotto vediamo il terminale Akra per la nuova R1, prodotto e commercializzato da Akrapovic:

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Akrapivic, produce poi i medesimi prodotti, esattamente gli stessi, espressamente su commissione di aziende che oltre a vendere moto, includono poi nel listino tra gli accessori offerti, esattamente tali prodotti.

In questo caso, ossia quando ad esempio il terminale di scarico, è prodotto espressamente per l'azienda motociclistica e da lei venduto in maniera autonoma, si differenzia dall'altro in quanto il logo ed il marchio Akrapovic sono incisi a laser tutto in colore nero. Da questa foto si vede che lo scarico montato sulla R1M come accessorio, è il medesimo di prima però con la scritta in nero ed in aggiunta, in basso, il marchio R1

[IMG][IMG][/IMG][/IMG]

A mi avviso, ne deriva, in maniera evidente, che se acquisto il pezzo fatto e venduto da Akrapovic, il discorso di Mototarta non fa una piega, ma se acquisto lo stesso pezzo, fatto si da Akrapovic ma commercializzato ufficialmente da Yamaha, significa che Yamaha deve dare tutte le garanzie ed i servizi necessari, dall'assistenza sul pezzo alla fornitura del ricambio, fino alla garanzia (e qui è il punto) della piena compatibilità dell'accessorio con la moto per la quale viene offerto e messo a disposizione.

Ne discende che (ed è il mio caso), avendo già inserito in ordine sia il terminale Akra che il raccordo ad Y, entrambe si prodotti lo ripeto da Akrapovic ma commercializzati da Yamaha, deve essere Yamaha a garantire che il montaggio del raccordo ad Y e l'eliminazione del barilotto non produca scompensi all'elettronica del motore, o in alternativa prevedere un intervento di adeguamento!

Tutto questo in linea di principio, ed ecco perché ieri sera ho raccontato qui sul forum, quanto mi aveva riferito il conce, ossia che pensavano loro ad effettuare prima della consegna, il reset della centralina in caso di montaggio del raccordo ad Y


2°parte del discorso:

Stamane, per niente convinto che mi potessi fidare di quanto mi fosse stato detto, Ho provato a contattar il conce...ho fatto 9 telefonate in 5 ore, mai una sola volta sono riuscito a parlare col titolare che la sera prima era stato gentile con me e si era soffermato fino a tardi per perfezionare l'ordine ..e già questo l'ho trovato strano ..
alla fine nell'impossibilità di parlare con lui mi faccio passare il capoofficina, al quale chiedo candidamente se e come si sarebbe intervenuto sulla centralina in caso di sostituzione del catalizzatore con il raccordo a Y.
La risposta è stata che Yamaha, a differenza di KTM, non permette ai conce con i pc in dotazione, di entrare nelle centraline! la qual cosa mi ha fatto addrizzare le orecchie!!...certo magari è sempre possibile che certi interventi li voglia fare (sto ipotizzando ovviamente) la Yamaha direttamente con collegamento da remoto, il che comunque implicherebbe il collegamento della centralina ad un pc il quale sia poi tramite internet collegato ad una stazione di controllo remota!..francamente la vedo un pò improbabile.
Il capoofficina mi ha promesso che avrebbe personalmente contattato i servizi tecnici di Yamaha per avere una risposta ed una informazione ufficiale sul quesito alzato.
Di fronte a tale situazione, ho comunque mandato a dire al conce che togliesse dall'ordine il raccordo ad Y, se ne riparlerà solo quando disporremo di una chiara informazione sul fatto.

Morale...come cazzo fai a fidarti??..del resto lo abbiamo sempre detto e ripetuto... ma se non si è accorti si finisce sempre per dare troppo credito!

[Sgomma]

Originariamente inviata da Cristiano1

comunque propongo meeting io con HP4, tu con Panigale S e sgomma con R1M.... foto da mettere come sfondo al nostro sottosito

he si che non sarebbe bello!!

peccato che siamo molto distanti...

[pacpeter]

distanti? moto da 300 all'ora? 300+300+300 = 900 in un'ora fate l'italia da su a giù........

[mototarta]

Sgomma

Infatti a me pareva strano ti avessero detto che aggiornassero la centralima amezzo diagnosi, perchè Yamaha non ha questa funzionalità. Le centraline racing sono fatte dalla Yec, la società che produce il materiale racing per Yamaha, ed io credo che sarà da loro che verrà fuori una centralina ad hoc per montare lo scarico scatalizzato. Ma ad oggi non c'è ancora nulla, salvo il materiale per i team che devono correre con la moto.

Il tuo discorso dello scarico commercializzato sia da Akrapovic che da Yamaha è giusto. Per Bmw invece, lo scarico della Hp4 è fatto in esclusiva, e si può avere solo come ricambio Bmw, Akrapovic non può venderlo. Anche la Y scatalizzata è venduta SOLO da Bmw come ricambio originale Hp. Ed il discorso garanzia è impossibile da dribblare, perchè non appena la moto viene per qualsiasi motivo collegata ad una diagnosi Bmw, anche solo per un tagliando, il sistma riconosce immediatamente la centralina Race. Ripeto, io sapendo che il materiale è stra collaudato e stra sperimentato e chi ha fatto il lavoro è uno specialista, ho accettato il rischio. ne sono soddisfatto, la moto va benissimo, addirittura più fluida di prima e ha guadagnato un botto. Ma il lavoro va fatto per intero, adeguando mappe e carburazione, altrimenti rischi di fare un danno o quantomeno che vada peggio che da originale.

Dami retta, intanto tienila così, lo scarico col barilotto non è bello ma ti posso dire che va molto bene, fa un bellissimo rumore, anche abbastanza cattivo. Poi nel corso dell'anno verrà pronto tutto ed allora ci potrai pensare.
Ultima osservazione... occhio, perchè il fatto che sia commercializzato anche da Yamaha non vuol dire automaticamente che non faccia decadere la garanzia. Anche il materiale HPrace è venduto tramite la rete ufficiale Bmw, ma essendo materiale non omologato per circolazione stradale la garanzia non vale lo stesso. Il terminale della R1 è omologato, e su questo c'è garanzia, la Y scatalizzata non potrebbe essere usate per la circolazione stradale, e sarà difficile che Yamaha dia garanzia su un pezzo che, come dichiara lei stessa, è illegale e destinato ad esclusivo uso in pista. In ogni caso è una cosa che devi definire e farti specificare per scritto, per tutelarti.

Beh dai sono lieto di esserti stato utile, come vedi quando si tratta di vendere roba sono sempre veloci e disponibili, una volta venduto diventano occupatissimi

[Sgomma]

Originariamente inviata da Fil

...
Solo questa è un ottima ragione per comprare la R1M ...

Dimostra ...che hai il palato fino!!

Originariamente inviata da mototarta

Sgomma
..Beh dai sono lieto di esserti stato utile..

E di questo ti ringrazio..caffè pagato al prossimo incontro per la foto di gruppo!!

Originariamente inviata da Cristiano1

comunque propongo meeting io con HP4, tu con Panigale S e sgomma con R1M.... foto da mettere come sfondo al nostro sottosito

facciamo una foto tutti insieme...
propongo di allargare il meeting a:

- Marchino e Fil con le XR
- poi quelli con le RR 2015..
- e anche quelli con le altre SS..
- e a tutti quelli che "con un aquilone"...pensano di poter tenere il passo di quelli con le SS ...:l ol:

allora si che ci si diverte!!

e se qualcuno la cosa la volesse prendere sul serio, allora parliamone perché vi organizzo un raduno dalle mie parti di un paio di giorni effettivi, Hotel 4 stelle da 46 euro a notte, percorso a scelta, tra cui caldamente suggerito un itinerario 25% Umbria e 75% Toscana di 900 km complessivi da fare in 2 giorni ( giugno o luglio), con bellissime strade e tante ma tante curve e nemmeno un km di autostrada o superstrada...ora la palla sta a voi!!

[mototarta]

Ah ma stai in Toscana. Io ho un bel pò di parentado da quelle parti

[pacpeter]

- e a tutti quelli che "con un aquilone"...pensano di poter tenere il passo di quelli con le SS ...:l ol:

allora si che ci si diverte!!

eccomi!!!!!!!! vengo a moderare......................

però se ci vediamo in pista vengo con il cbr.......

[Sgomma]

Bravo Pac..se mi aiuti va a finire che questa idea la mettiamo su davvero..

No no ..niente pista, e rettilinei superiori a 2 km che su 900 totali si contano sulle dita di una mano...
Il percorso è già stato messo a punto, prevede 435 km il primo giorno e 465 il 2°, ogni giorno sono previste 7 soste di 20 minuti ed una di 75 per il pranzo. Le soste sono programmate ogni circa 50-70 minuti e ogni 45 -80 km, secondo il tipo di tracciato..

Il punto è: ma questi "smanettoni" intutati sopra le SS, che fanno sport ed addominali tre volte a settimana (io non posso essere incluso..si ora ho la SS ma non faccio gli addominali) ., ce la fanno sia pure con tappe medie di 60-70 km e tante soste, a farsi una giornata in moto, per divertirsi insieme e fare sta benedetta foto ricordo, o è chiedere troppo??!!

[pacpeter]

Io sul cbr non so se ce la farei.....
o meglio. Dopo un pò mi divertirei ancora? Accorcerei il percorso.....

[mototarta]

Azz soste ogni 50 minuti? E' più il tempo che si sta fermi insomma

Nel caso, vorrei passare dalla Trattoria 'Nonno Poldo' a Roncobolaccio... se esiste ancora. Ci capitai anni fa in moto per caso.... trattoria da camionisti dove si mangiava da sogno !

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

Azz soste ogni 50 minuti? E' più il tempo che si sta fermi insomma ... !

Si ma in quei 50 minuti potresti avere difficoltà, anche se sei bravo, a tenere una media di 70 km orari... , sto parlando di percorsi dove se il ritmo è alto arrivi a fare all'incirca 50 curve in soli 5 minuti!!..altro che i circuiti!

[Fil]

Be,il 19/20 giugno potrebbe essere l'ideale.

[mototarta]

Sgomma

No non era per fare il fenomeno, lungi da me. Mi è tornata in mente una delle pochissime volte che mi son fatto tirar dentro a fare un giro con un gruppo di cui conoscevo solo uno. Con mezzi che andavano dalla Honda Deauville alla supersportiva bombardata, parecchi con donna al seguito. Praticamente ogni 5 minuti ci si fermava per il vezzo di qualcuno. Quasi nessuno aveva fatto benzina, quindi dopo essersi trovati quasi alle dieci (per me inconcepibile). subito sosta all'autogrill, con le tipe che dovevano guardarsi in giro. Poi ... e mi scappa la pipì, e fumiamoci una sigaretta, e dove ci fermiamo a mangiare...

Un incubo. Non è andare in moto ma 'fermarsi in moto'.
Non importa adeguare il ritmo, fare la gara ecc non me ne frega niente. ma almeno... ANDARE

[Sgomma]

Capisco cosa intendi e sono assolutamente d'accordo...

In realtà quello che andremmo a fare è ben diverso... significa passare su poco meno di 12 ore complessive, 8.5 ore effettive in moto con soste complessive di 3.25 ore, per ciascuna delle due giornate...


Ci sono tratti dove in ora ti ritrovi a fare 500 curve!!..Vedrai che non ti lamenterai di certo delle fermate!

poi come dice Pac si può anche accorciare il percorso!!

Fil ha intutito di cosa sto parlando: si tratta del percorso messo a punto per il 6° raduno nazionale K...

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=434481

ora se un percorso simile lo faremo con le K6 che pesano dai 320 ai 350 KG..sarebbe il colmo non riuscirlo a fare con moto da 200 Kg.....ma la realtà è che fare simili percorsi con una SS , potrebbe essere davvero più dura!!

[mototarta]

Hai cronometrato le tappe al minuto ��

[Sgomma]

Era necessario!...percorsi di questo tipo e di questo chilometraggio giornaliero, fatti in gruppo, non possono essere improvvisati...devono essere pianificati in modo adeguato

però non vorrei uscissimo troppo fuori tema..
Siamo OT, se interessa apriamo un post specifico... ora torniamo a parlare delle nostre SS!!

[Cristiano1]

Originariamente inviata da mototarta

Sgomma

No non era per fare il fenomeno, lungi da me. Mi è tornata in mente una delle pochissime volte che mi son fatto tirar dentro a fare un giro con un gruppo di cui conoscevo solo uno. Con mezzi che andavano dalla Honda Deauville alla supersportiva bombardata, parecchi con donna al seguito. Praticamente ogni 5 minuti ci si fermava per il vezzo di qualcuno. Quasi nessuno aveva fatto benzina, quindi dopo essersi trovati quasi alle dieci (per me inconcepibile). subito sosta all'autogrill, con le tipe che dovevano guardarsi in giro. Poi ... e mi scappa la pipì, e fumiamoci una sigaretta, e dove ci fermiamo a mangiare...

Un incubo. Non è andare in moto ma 'fermarsi in moto'.
Non importa adeguare il ritmo, fare la gara ecc non me ne frega niente. ma almeno... ANDARE

Tarta for President!

Equazione dei giri in moto --> il numero dei problemi è uguale a due elevato al numero dei partecipanti.

2 partecipanti - 2 alle seconda - 4 problemi stop pause
3 partecipanti - 2 alla terza - 8 problemi stop pause
4 partecipanti - 2 alla quarta - 16 problemi stop pause
...eccetera...

[Sgomma]

torniamo alla R1...in particolare alla questione dei grafici delle curve di coppia e potenza della R1

5 giorni fa è stato pubblicato l'esito di questa prova al banco effettuata da FAST BIKES, la più prestigiosa e venduta rivista di sportsbike in UK.

https://www.youtube.com/watch?v=4DRQWSHFJhQ

I grafici risultanti dalla prova, sembrano discostarsi sensibilmente da quelli emersi dalla prova di Motociclismo!!

In effetti in questa prova, la curva di coppia mostra un andamento particolare ed insolito, in pratica, raggiunti i 4.00 giri, si mantiene sostanzialmente piatta fino ai 7.000 giri, per poi salire con forza e raggiungere il suo picco a circa 9.000 giri, oltre tale livello sviluppa una fase di plateau fino a 12.000 e scende lievemente fino a 14.200 giri.
ecco i grafici:

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Quindi non mostra quel drastico calo con i valori che addirittura scendono in caduta, che si osserva nel grafico di Motociclismo tra i 5.000 ed i 7.000 giri!!

La curva di potenza che ne deriva, e che indica i cv a disposizione ad ogni regime e che quindi è molto importante, mostra una crescita continua ed assolutamente lineare e graduale della potenza fino a 7.000 giri, per poi impennarsi e salire progressivamente fino a quasi 14.000 giri, con un picco a 184 cv prima di incontrare il limitatore a circa 14.200 giri.

Ciò detto, premesso che le sensazioni che la moto può dare su strada si conosceranno soltanto guidandola, e qualora tali grafici risultassero più "coerenti" con la realtà di quelli pubblicati da motociclismo, risulterebbero soddisfacenti in quanto credo se ne possa desumere che la moto (ma ripeto lo sapremo solo provandola) dovrebbe avere un accelerazione ed un comportamento più graduale, meno irruento, e quindi più idoneo alla guida stradale fino ai 7.000 giri, per poi cambiare carattere e tirar fuori una erogazione che consenta le forti accelerazioni fino al limitatore che servono in pista!

Altre considerazioni:

La velocità indicata nella prova al banco (quindi teorica ed in assenza di resistenza aerodinamica) è stata di 189 miglia orarie pari a circa 304 Km/orari.

a proposito .. simpatico il cambio di colore della barra contagiri all'avvicinarsi dei regimi di rotazione più alti e del limitatore:
(clicca sulla foto per ingrandire)

[IMG][/IMG]

La potenza massima è stata di 184 cv, quindi inferiore di 5 cv rispetto alla prova già postata di cui riporto il link

https://www.youtube.com/watch?v=7V4kMSXKn9g

Rprendendo in esame quest'ultimo filmato, mi viene anche da pensare che malgrado la potenza massima della R1 risulti inferiore rispetto alla potenza massima sia della Panigale 1299 sia della RR, che quindi rimangono per tale aspetto saldamente in vetta alla classifica (vedi confronto sotto) :



ciò non ha impedito alla R1-2015 di sviluppare nella medesima prova su circuito, una velocità massima rilevante e superiore alla concorrenza diretta:



Ma l'aspetto su cui porto l'attenzione è che malgrado la potenza sia come detto inferiore rispetto alla Panigale ed alla RR, il tempo sul giro sia risultato migliore:

[IMG][/IMG]

Il che posso supporre discenda più che dalle punte velocistice (che credo poco incidano sul tempi sul giro), dal contributo di una buona ciclistica e da un rendimento complessivo molto efficiente!

Ovviamente vedremo se altre prove che verranno, confermeranno o smentiranno questi dati...

Alla fine credo però si possa affermare che con questo prodotto, Yamaha si sia reinserita nella rosa delle Super Sport più apprezzate e tecnologicamente all'avanguardia, avvicinandosi a riferimenti come la Panigale o la BMW RR... cosa che (forse mi sbaglio) dubito riuscirà a fare Kawaski con le nuove HR2.

[mototarta]

Ueeee invece di star qui a scribacchiare, tirate fuori le bambine!

Appena tornato (in tempo per la Superpole Sbk ) da una trottata in Val Trebbia in compagnia del socio che ha preso la R1 M

Ci siamo divertiti, partiti alle 7 stamattina. Dunque... quello è un misto un pò particolare, stretto ma con curve su cui si prende un ritmo fluido, hanno raggio costante. Peccato sia ancora un pò sporca. me lo sono tenuto davanti un pò, per vedere la moto. E' molto rapida in ingresso curva, è forse il suo punto di forza, più pronta della Hp4. In frenata, tra il freno motore ridotto e l impianto non 'brusco' a mordere, credo la frenata della Hp4 sia meglio. Dove c'è una netta differenza è in uscita dalle curve lente, in prima apertura non c'è storia contro Bmw. E' DECISAMENTE troppo lunga di rapporti, in pratica usava la prima e la seconda, ma col rapporto così disteso non ha grande spinta in prima apertura. Certo su un misto più veloce la cosa non sarebbe così evidente, ma noi quello abbiamo fatto . In allungo poi, passati i 6500, la moto spinge davvero forte, ovviamente non ha tirato al massimo ma le prestazioni ai regimi medio alti sono simili tra le due moto. Confermo che sotto, checchè dicano grafici e prove, non ha grande rabbia anche se il motore ha schiena e tira senza problemi una marcia in più in uscita di curva. Il motore della Hp4 ha nella linearità dell'erogazione il suo pregio, in pratica è come se prendesse un gran vantaggio fino 7000 giri, dopo di che la R1 rimonta forte con un'entrata in coppia bella netta ed avvertibile e dai 9000 in su i due motori si pareggiano Intendiamoci, non è che il motore ai bassi si 'affoga', non c'è bisogno di scalare perchè viene su fluido e progressivo, ma senza rabbia. Probabilmente la scelta della rapportatura è stata fatta per privilegiare la velocità massima e pensando più all'utilizzo in pista. Tanto per dare l'idea... in autostrada affiancati, a 130 io tengo agevolmente la sesta, lui usava la quinta a 5000 giri, in sesta la moto 'ronfa' a poco più di 4000.. eppure i regimi massimi di rotazione delle due moto sono simili.

Non è per niente scomoda, il socio viene dal mio Bmw 2010 e pur essendo la R1 un pò più caricata sul davanti non ha sofferto la posizione di guida, a parte un pò di fastidio ai polsi per i manubri che sono molto chiusi, come detto da diversi tester. In conclusione, bellissima moto, lui è contento anche se all'inizio il motore crossplane è da assimilare, va guidata in modo diverso da un 4 cilindri tradizionale. Diciamo che non è un motore che subito comprendi, necessita proprio di riparametrare la guida. Secondo me si trova agevolato chi viene da un bicilindrico sportivo più che da un 4 tradizionale.

[Sgomma]

Bene...quindi l'opzione di pensare par la R1M a montare una corona con due denti in più rimane aperta e da tenere a mente!!
Comunque però, circolando su strade aperte, l'idea che nei primi 7.000 giri la R1-2015 sia meno rabbiosa.. non mi disturba affatto anzi, credo che di spinta ce ne sia a sufficienza e risulterà più facile da gestire, poi se ti si chiude la vena, puoi sempre far ricorso alle risorse dei piani superiori!!

[mototarta]

la moto va molto bene, diciamo che sono due moto profondamente diverse, alla fine credo dipenda dal percorso il fatto che prevalga una o l'altra. E poi è piccola davvero, a vederle affiancate fa effetto.

[Fil]

Da indiscrezioni e' già in programma una bella comparativa tra SS organizzata da nota rivista in nota pista,e lì la R1 le suonerà tutte.

[mototarta]

Motociclismo sta comprando le moto dai concessionari, onde evitare possibili 'moto speciali' fornite dalle case. So che hanno già comprato la Panigale, la R1 M, la Kawasaki e l'Aprilia.

Per me vincerà l'Aprilia nuova, sentito dire cose strabilianti e del resto appena messa in pista è in pole Stk ad Aragon. Anche la R1 ha fatto bene comunque.