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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 28-10-2014, 14:18   #1
brag
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E quindi la UNO, auto su cui fu installato il primo motore FIRE e che segnò una svolta industriale sarebbe inclusa nella lista?

Secondo me bisogna essere più precisi; in quel paragrafo c'è tutto, ed il contrario di tutto
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Vecchio 28-10-2014, 14:24   #2
R90S
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E quindi la UNO, auto su cui fu installato il primo motore FIRE e che segnò una svolta industriale sarebbe inclusa nella lista?
Se consideri il numero di Uno Fire prodotte, l'aspetto collezionistico va a farsi benedire, per cui automaticamente il criterio si ridimensiona...
I criteri citati andrebbero spesso incrociati, non presi singolarmente.
Riesci a identificare altri criteri che possano essere più precisi?

@ziddosi: come ho scritto prima, la lista chiusa dovrebbe convivere con il bollo a scalare...
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Ultima modifica di R90S; 28-10-2014 a 14:27
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Vecchio 28-10-2014, 14:28   #3
brag
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Onestamente non riesco ad immaginare criteri "equi", ed è per questo che ho sollecitato le vostre opinioni su eventuali parametri da adottare per la scelta

Se ci si basa sui numeri un criterio potrebbe essere - ad esempio - il numero delle "superstiti"; ma chi le controlla quante sono?
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Vecchio 28-10-2014, 20:08   #4
paolo b
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(..) Riesci a identificare altri criteri che possano essere più precisi? (..)
Certamente. Il mercato

Una Uno 45 Fire prima serie, perfettamente conservata, tra dieci anni ne avrà quaranta e varrà X. Probabilmente X sarà molto poco, forse meno del valore a peso del rottame. Quindi pochi, forse nessuno, avrà interesse ad averle, e "naturalmente" spariranno, tranne quella nel museo Fiat, se ci sarà ancora. Una Golf GTI prima serie varrà X moltiplicato nvolte.

Mi pare semplice, bisognerebbe slegare l'attestato di "storicità" (che dovrebbe solo certificare il grado di rispondenza del modello conservato/restaurato alle caratteristiche originali) dalla concessione o meno di sgravi/agevolazioni.
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Vecchio 28-10-2014, 23:56   #5
R90S
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Certamente. Il mercato
Mi pare che in questo caso il mercato lo facciano i collezionisti.
Quelli cioè che dovrebbero riunirsi in un ente di esperti (veri..., tipo Tabucchi, per esempio) e stabilire quali modelli meritino e quali no.
Il resto - e si vede dal tono di alcuni commenti - è troppo legato a valutazioni personali che, per quanto affettivamente comprensibili, sono sempre troppo soggettive.
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Vecchio 29-10-2014, 00:09   #6
paolo b
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(..) e stabilire quali modelli meritino e quali no (..)
Meritino cosa? L'esenzione dal bollo se hanno più di 20 e meno di trenta, quindi una maggiore possibilità di "sopravvivere" fino all'esenzione? Alla fine si riduce a questo.. ma se poi gli stessi che fanno le liste iscrivono ai Registri (e di conseguenza "agevolano") anche mezzi che non sono in lista.. torni daccapo.
Ed è esattamente quello che è successo, mi pare.. quindi tanto affidamento su questi "esperti" non lo farei.
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Vecchio 29-10-2014, 10:47   #7
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Meritino cosa? L'esenzione dal bollo se hanno più di 20 e meno di trenta, quindi una maggiore possibilità di "sopravvivere" fino all'esenzione? Alla fine si riduce a questo.. ma se poi gli stessi che fanno le liste iscrivono ai Registri (e di conseguenza "agevolano") anche mezzi che non sono in lista.. torni daccapo.
Ed è esattamente quello che è successo, mi pare.. quindi tanto affidamento su questi "esperti" non lo farei.
scusa il quote ma rispondo a tutto...
Proviamo a dimenticare la parola "storiche" (che vuol dire tutto e niente) e ragioniamo solo sull'"interesse collezionistico" (che forse aiuta un pochetto di più, almeno nei termini).
Certo, parlo di veicoli che meritino la conservazione e che vengano agevolati nella stessa.
Se hai un veicolo davvero "meritevole", ti aiuto nella sua gestione togliendoti il bollo. Se è solo "vecchio", ti aiuto comunque ma con un bollo ridotto, a scalare, perché suppongo che tu non sia un collezionista e che di questi veicoli "vecchi" ne farai un uso maggiore se non continuativo.
Ovvio che, come ho scritto, la commissione chiamata a decidere la lista debba essere di esperti veri e non di affaristi come gli attuali. Riformare gli enti sarebbe la prima cosa da fare, ma mi sembrava di averlo già fatto notare parlando di Tabucchi. Per rispondere a daniele qui sopra, i personaggi inutili è ovvio che li rottamerei insieme alle Duna...


(Torno a dire che capisco che qualcuno si sentirà colpito nell'onore, ma io sono ayatollah, altro che talebano, delle K salverei solo la K1... )
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