Alpen Master 2014

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Continuo a nn capire dov è lo scandalo,in questa frase...
Nn hanno detto MOTOCICLISTA migliore,hanno detto PILOTA migliore,quindi si sottintende un utilizzo del mezzo nn esattamente morigerato....
Ed in QUELLE condizioni è effettivamente così,provare per credere.
Tutto avviene con calma assoluta,è tutto perfettamente sotto controllo....
Fu la prima cosa che pensai quando la provai la prima volta....

mai parlato di scandalo, ma piuttosto di "stile" nel senso che, imho, questa frase mi sembra più vicina ad uno slogan pubblicitario
Non avendo provato l'Aprilia (non sono riuscito a fare una prova "pre acquisto"), da quello che ho letto sulle riviste, mi sembra più un mezzo votato alla guida "al limite" (nel senso di guida su pista escludendo tale modalità su strada per ovvi motivi di codice ), tu da possessore cosa ne pensi?

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

mi sembra più un mezzo votato alla guida "al limite" (nel senso di guida su pista escludendo tale modalità su strada per ovvi motivi di codice ), tu da possessore cosa ne pensi?

Mah,SICURAMENTE è una di quelle moto che piu vai forte e piu sembra andare bene.
Ma questo vale anche per la strada,indipendentemente dal codice.
Perchè il fatto che esista un codice nn implica che tutti i motociclisti siano ligi ad esso,ora nn prendiamoci in giro....
Cmq il fatto che nel comportamento al limite sia eccellente al pari di una carenata di lignaggio,nn implica che debba essere una "moto che va bene solo in pista",come qualche genio qui ha suggerito,dimostrando così quanto ne sa di moto da pista,x poter asserire una cosa del genere....
Chiaramente piu si scende di ritmo e piu si allarga il range di moto che "quel ritmo"possono tenerlo senza problema risultando al contempo piu comode e meno impegnative.
Ma ritengo che l acquirente tipo di una supernaked sia lo smanettone stanco dei semimanubri, ma nn delle sensazioni ad essi collegate.
Se poi uno con una moto simile vuol farci anche i percorsi enogastronomici no problem.
L importante è sapere che per farci anche quelle cose li si perde una parte dell efficacia tipica di una moto che NASCE per accorciare il piu possibile la distanza da A a B su strada storta,indipendentemente dall impegno profuso per farlo.
Così come se uno vuol fare il turista con la tv4 lo fa,nn è impossibile,basta scendere a dei compromessi piu o meno seri...
Ma chi si compra una meganaked x fare il turista???

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

....Ma ritengo che l acquirente tipo di una supernaked sia lo smanettone stanco dei semimanubri, ma nn delle sensazioni ad essi collegate.....

Non è sempre così ovviamente. A mio parere, la BMW ha cercato di cogliere quella fetta di mercato costiuita da biker, non solo "smanettoni" stanchi dei semimanubri, che amano la guida di una "streetfighter" (e le sensazoni che ne derivano) che non li costringa ad eccessive scomodità (e su questo aspetto mi sembra che la S1KR si sia fatta valere...l'AlpenMaster ne è una dimostrazione) in uno alla possibilità di fare qualche pistata (e anche su questo aspetto la S1KR si è "difesa" bene a giudicare dalle comparazioni finora lette anche nei confronti della Tuono che, a quanto pare, "nel comportamento al limite è eccellente al pari di una carenata di lignaggio").
Imho, la BMW ci ha azzeccato un'altra volta andando a colpire un segmento non completamente coperto dalle concorrenti. A ciò si aggiunge un prezzo di vendita molto favorevole rispetto alle concorrenti dirette tenuto conto delle prestazioni motoristiche e della dotazione elettronica....sempre e soltanto secondo il mio opinabilissimo e modesto parere

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

Non è sempre così ovviamente. A mio parere, la BMW ha cercato di cogliere quella fetta di mercato ......

Forse nn ti è chiara una cosa,sebbene l avessi gia spiegata al tempo del mio report:
La bmw è PIU COMODA della tuono v4 nella stessa misura in cui è MENO EFFICACE quando si prova a tirargli il collo sul serio.
E per i medesimi motivi.
Vuoi rendere la tuono "comoda" come la bmw?
Basta smollare le sospensioni,mettere pedane basse ed avanzate,e far sedere il retrotreno.
Voilá,fatto.
Lo sterzo diviene piu leggero,le gambe stanno piu comode,e le asperitá nn ti fanno saltare le capsule in bocca.
Vuoi rendere la bmw efficace come la tuono o,almeno,provare a farlo?
Basta alzarla dietro,un bel po a mio avviso,e mettere due pedane che permettano di "spingere" adeguatamente in avanti scaricando il manubrio.
Certo,resterebbe sempre l incognita del comportamento ad altissima velocitá,con quel gruppo portafaro attaccato come una vela alla forcella....
Ma sono sicuro che si avvicinerebbe tantissimo,a livello di feeling di guida.
Sono scelte che fa il costruttore.
Aprilia aveva in casa la rsv4 ed ha fatto la "nuda" a costo zero,e senza scendere ad alcun compromesso di guidabilitá.
Evidentemente bmw la pensa in modo diverso,l avrá deciso il marketing che doveva essere piu "soft"dell aprilia,piu "rassicurante",per allargare il bacino di utenza.
E le vendite gli daranno ragione,che poi è cio che conta,per un azienda.

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Forse nn ti è chiara una cosa,sebbene l avessi gia spiegata al tempo del mio report:

1)La bmw è PIU COMODA della tuono v4 nella stessa misura in cui è MENO EFFICACE quando si prova a tirargli il collo sul serio.

2)Aprilia aveva in casa la rsv4 ed ha fatto la "nuda" a costo zero

3)Evidentemente bmw la pensa in modo diverso,l avrá deciso il marketing che doveva essere piu "soft"dell aprilia,piu "rassicurante",per allargare il bacino di utenza. E le vendite gli daranno ragione,che poi è cio che conta,per un azienda.

1) Consentimi il beneficio del dubbio, non per scarsa fiducia nel tuo report, ma piuttosto tenendo conto delle prestazioni/comparazioni effettuate su pista dalle riviste dove la S1KR, in mano a tester professionisti, non ha registrato tutta questa "minor efficacia" (su motociclismo, se non erro, il distacco dalla "leader" mi sembrava alquanto risicato per un biker "umano"...ove mai quest'ultimo riesca a fare quei tempi su circuito!!). O, per dirla diversamente, il distacco maturato su circuito dalla S1KR rispetto alla Tuono (cfr. prova Motociclismo) non mi sembra proporzionale alla minor efficacia così come descritta da te nei tuoi post;

2) A costo "zero" per l'Azienda sicuro, ma non per l'utente finale.... tenuto conto che il prezzo di vendita della Tuono è più alto rispetto alla S1KR e, se non sbaglio, anche la BMW ha fatto lo stesso discorso sfruttando un progetto già esistente e quindi non sostendendo lo sviluppo "ex novo" (come ad es. KTM). Solo che nel caso della BMW i benefici economici derivanti dall'utilizzo di un progetto già esistente li ha tratti anche l'acquirente finale visto il prezzo di vendita sensibilmente inferiore rispetto alla concorrenza

3) Su questo concordo pienamente, le vendite (ad oggi) gli danno ragione con tutti i benefici per "noi" acquirenti

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

1) Consentimi il beneficio del dubbio, non per scarsa fiducia nel tuo report, ma piuttosto tenendo conto delle prestazioni/comparazioni effettuate su pista dalle riviste dove la S1KR, in mano a tester professionisti, non ha registrato tutta questa "minor efficacia" (su motociclismo, se non erro, il distacco dalla "leader" mi sembrava alquanto risicato per un biker "umano"...ove mai quest'ultimo riesca a fare quei tempi su circuito!!). O, per dirla diversamente, il distacco maturato su circuito dalla S1KR rispetto alla Tuono (cfr. prova Motociclismo) non mi sembra proporzionale alla minor efficacia così come descritta da te nei tuoi post;

Le cose sono proprio al contrario di come affermi,in effetti:
È PROPRIO perchè in mano a tester professionisti,che il distacco è stato così contenuto,perchè riescono a tirar fuori ogni stilla di prestazioni dalla moto.
Che poi così contenuto nn era,mezzo secondo sulla pista meno tortuosa,dove bmw recuperava parte del gap grazie al motore,e se nn erro 8/10 su una pista guidata,ma tant è.
In mano a motociclisti meno dotati(o NORMALI,come ama dire pacpeter...) il gap sarebbe notevolmente piu ampio,visto che la bmw è forse piu facile per un "normale",ma decisamente meno rassicurante al salire del ritmo.
E comunque è una "qualitá"di guida ben diversa,come puntualmente fatto notare in quella prova.
Come dicevo,è appunto la differenza tra fare scelte di compromesso e nn farle.

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Le cose sono proprio al contrario di come affermi,in effetti:
È PROPRIO perchè in mano a tester professionisti,che il distacco è stato così contenuto,perchè riescono a tirar fuori ogni stilla di prestazioni dalla moto.
Che poi così contenuto nn era,mezzo secondo sulla pista meno tortuosa,dove bmw recuperava parte del gap grazie al motore,e se nn erro 8/10 su una pista guidata,ma tant è.

Potremmo continuare all'infinito ma, credimi, non voglio riservarmi il dono dell'ultima parola
Dico solo che questa tua affermazione mi risulta non molto in linea quanto da te affermato in precedenza quando si parlava di "giessisti" che riescono ad andare allo stesso modo di un possessore di "streetfigher" (ritmi inferiori livellano le differenze tra diverse moto).
Non penso, ma forse mi sbaglierò, che abbassando il livello dei piloti e quindi su ritmi non al limite delle moto, le differenze di decimi su giro rilevate da un tester professionista, possano consentire al biker non professionista di "tuono" di stracciare un biker della stessa tipologia di SK1R anche su pista.

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

2) A costo "zero" per l'Azienda sicuro, ma non per l'utente finale.... tenuto conto che il prezzo di vendita della Tuono è più alto rispetto alla S1KR e, se non sbaglio, anche la BMW ha fatto lo stesso discorso sfruttando un progetto già esistente e quindi non sostendendo lo sviluppo "ex novo" (come ad es. KTM). Solo che nel caso della BMW i benefici economici derivanti dall'utilizzo di un progetto già esistente li ha tratti anche l'acquirente finale visto il prezzo di vendita sensibilmente inferiore rispetto alla concorrenza

...vero.
Ed è quella differenza che si giustifica,x l appunto,nel diverso rendimento tra le due moto,in mano a gente che "guida".
La messa a punto finale della bmw è platealmente affrettata,se tu prendi la s1000rr e la rsv4,la ciclistica è comunque a vantaggio dell italiana,ma il gap tra le due è nettamente piu ridotto che tra le nude.
Vuoi il top?
Paghi di piu.
Che poi questo top sia fruibile da pochi è un altro paio di maniche....

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

...La messa a punto finale della bmw è platealmente affrettata....

Scusami ma anche questa tua opinione mi sembra non allineata rispetto ai risultati delle prove finora effettuate dalle riviste di settore

Ma ripeto, non pretendo di convincerti.

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

3) Su questo concordo pienamente, le vendite (ad oggi) gli danno ragione con tutti i benefici per "noi" acquirenti

...e concordi anche,quindi,che la bmw sia volutamente piu "soft" ,e che quindi nn è il caso di stupirsi piu di tanto se la guida è meno affilata dell italiana in qualsiasi contesto,immagino....

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

...e concordi anche,quindi,che la bmw sia volutamente piu "soft" ,e che quindi nn è il caso di stupirsi piu di tanto se la guida è meno affilata dell italiana in qualsiasi contesto,immagino....

Vale quanto postato in precedenza. Ultima replica, lo prometto!