Cambio automatico e se Paci avesse ragione

[panzer]

Ho provato a verificare con decisione, se si schiaccia violentemente il pedale, l'ABS interviene sono sulla posteriore, se pinzi con la leva, direi impossibile arrivare al bloccaggio a meno che ci sia una frenata da panico...
Comunque ribadisco che con il pedale si agisce su un solo pistoncino anteriore, e in qualsiasi uso é impercettibile, l'unico modo di verificarlo é con la moto sul cavalletto.
Idem con essehacca.

[Pacifico]

Originariamente inviata da pancomau

se lo scopo di pelare il posteriore è per aiutarsi a chiudere la curva... essendo che il C-ABS frena con entrambe non dovrebbe sortire l'effetto desiderato...

Se peli hai l'effetto desiderato. Il pistoncino anteriore non riesce ad attivarsi ..

se lo scopo è rallentare.... allora ok

Si, serve ad aumentare l'effetto frenante e la stabilità...

se lo scopo in uscita è "modulare" l'accelerazione (una specie di TCS "fai da te")... mi sembrava che la CT lo avesse di serie...

Niente di tutto ciò... si guida come una normale moto con freni separati... forse, quando stacchi forte in entrata può dar fastidio, forse...
Invece, in off ti dà un pò di apprensione, ma niente di che... tanto non ci si và...

ps: La vuoi smettere di correggere il commento?

[pancomau]

Originariamente inviata da Pacifico

ps: La vuoi smettere di correggere il commento?

seguo pedissequamente il regolamento del forum! (fintanto che qualcuno non risponde continuo a scrivere sullo stesso.... )

mi riferivo proprio a quello... (che faccia funzionare un pistoncino anteriore) che hai chiarito essere una cosa impercettibile e che quindi non cambia sostanzialmente il comportamento che ci si aspetterebbe con una "pelata" di posteriore.

La mia comunque era curiosità accademica... visto che per come vado io non mi capita mai di voler/dover pelare il posteriore... che ormai sono circa 15 anni che non so neanche dove sia...
Avendo ormai da molto delle bmw con frenata combinata uso praticamente solo la leva dell'anteriore...
Se mai avessi una Honda con C-ABS forse mi ci dovrei riabituare?
Il CT frena dietro quando si frena davanti o è solo l'opposto?

[panzer]

Il CT frena dietro quando si frena davanti o è solo l'opposto?

Molto ma molto ma molto meglio.

[pancomau]

se era una battuta non l'ho capita....
cosa volevi dire?

[panzer]

Se permetti dopo 9 boxer di cui 8 telelever, ne ho passate di giornate tra modulatori e ABS sport.
L'impianto sospensioni/freni di kappa, ST, multipla, honda,
non é lontanamente paragonabile, a nessun telelever, non diciamolo neanche per scherzo, trovatemi una moto da gara qualsiasi con sto triangolo...
Ma qui uno vuole partire in terza in salita, l'altro accordare come spencer un tornante con un pif paf, allora se parliamo di tecnica bene, se no va benissimo il bagaglino.

[pancomau]

mi sembra che tu ti stia scaldando con l'interlocutore sbagliato.... visto che io ho fatto solo una semplice domanda per sapere se il C-ABS della CT è del tipo che funziona nei due sensi (frenando davanti frena anche dietro e frenando dietro frena anche davanti) o solo in un senso (frenando dietro frena anche davanti)

capisco che possa sembrare strano che qualcuno faccia solo una domanda senza implicare un attacco al CT (visto ciò che invece fa la maggioranza), ma ti posso assicurare che ti sei fatto l'idea sbagliata (per quanto mi riguarda).

[panzer]

Scusami, ho frainteso.

Ma ormai qui una continua provocazione, va bene, lo sfottò, va bene l'ironia, ma certi scrivono solo con l'intento di accendere polemiche.

A proposito la mia banda in spedizione Garmisch ha già avuto una defezione,
La pompa benzina ha colpito ancora, dopo la Corsica n'altra su carro attrezzo,
Unostoppable...

[pancomau]

no problem! può capitare

la mia domanda deriva dal fatto che da quel che ho letto in giro Honda ha fatto molte varianti (del CBS prima e del C-ABS dopo) e che sul vfr1200F mi sembra di capire che ci sia quello nei due sensi (da wikipedia)

[Rado]

Lascia perdere pancomau, non fare domande razionali ai "credenti". Questa è gente che non sa neppure che la forza frenante di un circuito DIMINUISCE se aumenti il diametro del pistoncino alla leva (principio di Pascal), e non il contrario, per cui scrive cose tipo:

"l' Integra ha un solo pistoncino, il CT due....la pompa ha troppa poca portata, rischi di trovarti la leva elastica in fondo corsa al manubrio....serve una pompa minimo da 14mm"
"prendo una pompa da 16 mm della discacciati con serbatoio integrato e radiale... cosi gestisco il freno post con un dito!"

Questi a Galileo l'avrebbero messo al rogo (e anzichè ringraziarmi per avergli evitato abbagli col freno after market la butteranno in polemica).

[nico62]

Originariamente inviata da Rado

Lascia perdere pancomau, non fare domande razionali ai "credenti". Questa è gente che non sa neppure che la forza frenante di un circuito DIMINUISCE se aumenti il diametro del pistoncino alla leva (principio di Pascal), e non il contrario, per cui scrive cose tipo:
.

qui non si stà parlando di forza frenante,solo di poterla applicare!!


se usi la stessa pompa che serve un pistoncino, per due pistoncini hai esattamente la metà della portata! portata non vuol dire forza freante ma quantita di liquido freni...

è ovvio che un diametro inferiore a parità di sforzo sulla leva aumenta la forza sulla pinza ma in proporzione ne aumenta anche la corsa..(della leva)



in questo caso dovendo attuare 2 pistoncini non arriveresti ad una azione frenante per la troppa corsa ...perche per riempire i 2 pistoncini serve più portata della pompa.



se vai a studiarti i diametri delle pompe vedrai per esempio che per il mono disco (pinza unica) si usa in genere un 14/15mm per il doppio disco si usa 17/19 (doppia pinza) detto in modo molto elementare ne...

ma che te lo spiego a fare ....sai già tutto si legge chiaramente!!!

[nico62]

Originariamente inviata da pancomau

il CT frena dietro quando si frena davanti o è solo l'opposto?

Panco, l' integrale funziona solo con il posteriore che attiva nella seconda corsa un pistoncino su 3 della pinza anteriore sx


la leva anteriore agisce solo sulle pinze anteriori...

[panzer]

Cavolo l'esatto opposto di quello che mi hanno gentilmente spiegato oggi al telefono.



Che stupido perdere tempo in lunghe chiamate in fabbrica, quando era molto più semplice e veloce chiedere ai super tecnici santoni tuttologi...

[panzer]

Nico@
Senza fretta mi piacerebbe provare, si può montare in serie, in alternativa, con una semplicità sbalorditiva.
Anche spostare il comando freno parcheggio non è difficile,
Speriamo che il professore sia d'accordo, sai sono in ansia per il suo giudizio.

[nico62]

il montaggio è semplicissimo direttamente al modulatore....non è quello il problema, per far una cosa efficace bisognerebbe spostare il manettino del + in modo da poterlo usare con il pollice come quello del -....allora si che puoi avere l' indipendenza giusta tra frenata e cambiata/scalata....

[panzer]

Verissimo non ci avevo pensato, effettivamente sarebbe decisamente più manovrabile.
Oppure torneremo al medio evo, con pedalina ?
Il conce magnifica la modifica, dice che con il piede a gas spalancato è una libidine, Gaetano però l'esatto contrario, ormai finisco la stagione così, poi vedremo, intanto sei delegato a realizzare questa mattana...

[pancomau]

Originariamente inviata da nico62

la leva anteriore agisce solo sulle pinze anteriori...

Grazie della risposta

[nico62]

di niente....


comunque la pompa dell' integra si potrebbe usare cambiando l' interasse della leva, spostandone il fulcro ....forse si riesce a trovare qualche leva da adattare...ma quanto costa Panzer?cioè c'è convenienza rispetto quelle di Discacciati?

[panzer]

Pompa frizione CT 480€
Pompa freno posteriore integra 280€
Pompa radiale discacciati 380 €
€ Più o meno,
la più semplice da montare è quella dell'integra ,
La più efficace la discacciati.
Mentre ci sei puoi per favore spiegare al fenomeno cosa vuol dire radiale...

[Pacifico]

Originariamente inviata da Rado

"prendo una pompa da 16 mm della discacciati con serbatoio integrato e radiale... cosi gestisco il freno post con un dito

Questi a Galileo l'avrebbero messo al rogo (e anzichè ringraziarmi per avergli evitato abbagli col freno after market la butteranno in polemica).

La differenza che passa tra chi legge sermoni e chi usa la testa sta tutta qui...

Nessuna polemica... Ci fai solo ridere...

[Pacifico]

Originariamente inviata da nico62

il montaggio è semplicissimo direttamente al modulatore....non è quello il problema, per far una cosa efficace bisognerebbe spostare il manettino del + in modo da poterlo usare con il pollice come quello del -....allora si che puoi avere l' indipendenza giusta tra frenata e cambiata/scalata....

Non ti ci mettere anche tu... Avere i pulsanti sulla stessa posizione da usare velocemente e con lo stesso dito è un errore... Anche concettuale...

La pompa integra non va bene.

Ma alla fine, è un argomento che qui non interessa a nessuno... Ahahahahahah!

[lollopd]

Originariamente inviata da Pacifico

Avere i pulsanti sulla stessa posizione da usare velocemente e con lo stesso dito è un errore... Anche concettuale...



La pompa....è un argomento che qui non interessa a nessuno...

Quali pulsanti? Triangolo, quadrato cerchio e x???
Teenager!!!!!!!





Questo sarebbe un argomento più interessante e spero invece che interessi a qualcuno!!!

[Rado]

Originariamente inviata da panzer

Cavolo l'esatto opposto di quello che mi hanno gentilmente spiegato oggi al telefono.

[...]

Che stupido perdere tempo in lunghe chiamate in fabbrica, quando era molto più semplice e veloce chiedere ai super tecnici santoni tuttologi...

Se fra il tuttologi includi il sottoscritto ...sappi che uso da anni anche quella pompa discacciati, automontata. E' una 14, forse l'ultima versione l'hanno ridotta a 13, ed è progettata per una azione frenante BLANDA, come precisano loro stessi, evidentemente dopo qualche lamentela ricevuta. Per i freni posteriori si usano di solito diam. più piccoli, e il 16 di cui qualche talebano ha scritto qui è da freno anteriore. Quando poi si porta un freno posteriore dal comando a pedale a quello a manubrio il diam. pompa va sempre RIDOTTO perchè il piede ha una forza 5 volte superiore a quella della mano. Infine, per tua informazione, la CORSA delle leve after market (come la discacciati) è ampiamente regolabile proprio per poter essere usata con rapporti idraulici finali diversi (quel pomellino nero nella foto).

[panzer]

Grazie della tua preziosa informazione, ne farò tesoro.

[nico62]

Rado io penso che tu non sia Italiano..prendi troppo spesso..fischi per fiaschi hahahaha.

La corsa é una cosa l interasse un altro....molto un altro hahahaha

Per usare pompe da 14 su più pistoncini devi variare il fulcro sulla leva...molto più svantaggioso....
Su pompa con leva adatta ad un pistoncino puoi aprire tutta la corsa che vuoi...a patto di avere mani da gigante per riuscire ad afferrarla..con un doppio pistoncino vai in fondcorsa provare per credere...