Comparativa bbpower - Power Commander

[EMMAUS]

Originariamente inviata da SirJo

Premesso il mio scarso interesse per sostenere una qualsiasi delle due alternative ed anche la mia scarsa preparazione teorica vorrei osservare quanto segue:
.....
Non che la mia scocciatura conti qualcosa ma mi piacerebbe che le valutazioni sul mio cervello venissero fatte da persone più qualificate dell'espertone di mappature di turno.

Premesso che:
- una buona manutenzione (grazie Ezio forever!)
- una 98 ottani
- un po' di sana manetta
sono sufficienti a rendere - nella mia esperienza - la mukka gradevolissima

e che inizierei - volendo proprio t(ar)occare - dalle sospensioni (vero tallone d'Achille) per poi eventualmente passare a centraline e scarichi


non è la prima volta che mi imbatto in risposte "imbufalite".

Ricordo ai "guru nervosi" che:
- il forum per natura accetta qualsiasi opinione
- che lasciare al libero arbitrio non significa (necessariamente) dare del cogl...one a qualcuno
- che... viene il sospetto che qualche voce fuori dal coro disturbi per...altri (soliDi) motivi.

Scusa, eh!

PS: non ricordo a mia memoria risposte piccate dall'unico, vero riferimento di questa community: thanks again, doctor E.

PS: sono un C1 e speriamo che NON mi passi!

[Bumoto]

se posso dire la mia...

il costo della BBpower è molto alto, ma ad oggi è forse l'unica eprom veramente ben studiata per lavorare sui motori BMW in vari allestimenti, cio' permette a chi fa delle modifiche a step di cambiare la carburazione della moto cambiando semplicemente un ponticello.
le altre eprom che sono in giro non raggiungono lo stesso livello di qualità perchè o sono studiate molto velocemente o sono dedicate ad una configurazione particolare (vedi laser che va ottimamente con il kit omonimo ma non con altre modifiche)
Il costo di una eprom è dato dalla bravura e competenza del realizzatore non dal costo del silicio che si usa per farla....

Power commander:
secondo me è il sogno del taroccatore incallito, la possibilità di giocarci di modificare e provare varie soluzioni senza dovre ogni volta cambiare la eprom per me è il massimo!
A parità di costo molto meglio un powercommander!
il problema è che per le modifiche bisogna conoscere il programma e sapere bene cosa si sta facendo... e magari disporre di un banco prova per aver la certezza che le modifiche fatte non diano un effetto placebo ma un reale incremento delle prestazioni.

In partica ottimi prodotti tutti e 2 ma ben diversi nelle funzionalità.
molto più flessibile la PC ma necessita di esperienza, molto più facile BBpower ma in parte limitata.

Io,per me, prederei comunque la PC ma su BBpower non si discute

Originariamente inviata da Bumoto

se posso dire la mia...

il costo della BBpower è molto alto, ma ad oggi è forse l'unica eprom veramente ben studiata per lavorare sui motori BMW in vari allestimenti, cio' permette a chi fa delle modifiche a step di cambiare la carburazione della moto cambiando semplicemente un ponticello.
le altre eprom che sono in giro non raggiungono lo stesso livello di qualità perchè o sono studiate molto velocemente o sono dedicate ad una configurazione particolare (vedi laser che va ottimamente con il kit omonimo ma non con altre modifiche)
Il costo di una eprom è dato dalla bravura e competenza del realizzatore non dal costo del silicio che si usa per farla....

Power commander:
secondo me è il sogno del taroccatore incallito, la possibilità di giocarci di modificare e provare varie soluzioni senza dovre ogni volta cambiare la eprom per me è il massimo!
A parità di costo molto meglio un powercommander!
il problema è che per le modifiche bisogna conoscere il programma e sapere bene cosa si sta facendo... e magari disporre di un banco prova per aver la certezza che le modifiche fatte non diano un effetto placebo ma un reale incremento delle prestazioni.

In partica ottimi prodotti tutti e 2 ma ben diversi nelle funzionalità.
molto più flessibile la PC ma necessita di esperienza, molto più facile BBpower ma in parte limitata.

Io,per me, prederei comunque la PC ma su BBpower non si discute

Mi pare ragionevole.
Ricordiamo che, come ha scritto SirJo, il prezzo lo fa il mercato.
E sono prezzi diversi per articoli con finalità diverse.

[Diavoletto]

vediamo di non scaldare le acque pure parlando di eeprom.....

ps sirjo non intervego anche se stuzzicato sul piano tecnico. ma non mi sembra di aver mai dato dei nomi a nessuno. piuttosto ho sempre detto che il gioco non vale la candela e l'ho sempre detto per esperienza tecnica e non per sentito dire. poi ho sempre detto che ognuno è libero di fare cio' che vuole con i propri soldi



r

[Bleach]

Rado, avrei una domandina semplice-semplice: hai mai provato una moto con BB ? Ed una con la PC ?? Risposta secca, si o no.
Perchè altrimenti, anzichè essere alcune considerazioni ad uso del cervello, quello che hai scritto sono solo commenti personali in stile depliant.. no ?

Senza alcuna polemica, sul serio.

[Cimina]

Originariamente inviata da Bleach

Rado, avrei una domandina semplice-semplice: hai mai provato una moto con BB ? Ed una con la PC ?? Risposta secca, si o no.
Perchè altrimenti, anzichè essere alcune considerazioni ad uso del cervello, quello che hai scritto sono solo commenti personali in stile depliant.. no ?

Senza alcuna polemica, sul serio.

Beh, io si.
Il fatto non sta tanto nel costo quanto nel fatto che la BB esce pronta per una certa configurazione, mentre la PC puoi adattarla a qualsiasi configurazione, quindi anche se ti fai uno scarico in casa con il tubo della stufa, puoi adattarla alle nuove configurazioni.

Con questo non voglio denigrare l'Eprom, ma obbiettivamente, ha più limiti rispetto al modulo aggiuntivo che permette di variare la percentuale di benzina in determinati punti secondo le esigenze. La grossa differenza sta in questo.

Non credo che ci sia meglio o peggio, sono due cose differenti. Su altre moto la questione non si pone nemmeno, le nostre moto sono quasi le uniche che permettono la scelta...

[Bleach]

Cimina, io non voglio convincere qualcuno che la BB sia superiore alla PC... ho avuto la PC sul gixxer 1000 e devo dire che sono stati soldi molto ben spesi, quindi mi guardo bene dal "discutere" il prodotto che so per certo (proprio per averlo provato in passato) essere estremamente valido.
Ho però l'impressione che ci siano molti che -putroppo per loro- si lascino un po troppo influenzare dai volantini o dalle descrizioni riportate sui siti internet.. ..dico "troppo" perchè poi a livello di reale esperienza pratica (ovvero averle provate...) in molti -quasi tutti- scompaiono nel nulla.
Per questo riporto sempre la domanda che ho fatto sopra... ...è una cartina al tornasole molto efficace

[Rado]

Non ho mai pensato di accusare di coglionaggine chi ha comprato la bbpower e se lo pensassi non ci avrei scritto un topic, senza contare che dovrei darmi del "" per acquisti più o meno sbagliati fatti in passato.
Semplicemente credo che in qualsiasi campo ci sono delle "correnti di attenzione", più o meno casuali, che guidano e condizionano le informazioni. Perciò ho voluto arricchire la prospettiva.

Il mio livello di conoscenze si ferma alla lettura di un gruppo di articoli tecnici di riviste inglesi e di Moto Tecnica sulla Motronic Bmw e sul 'seghettamento'. Non sono un guru.

Sottolineo che da quanto ho scritto emerge chiaramente che la bbpower step 3 migliora le prestazioni complessivamente, secondo quanto risulta sia dal grafico "pubblicitario" del produttore (magari ottimistico, ma non credo sballato), sia dalle testimonianze di chi l'ha montata con le modifiche del caso. Il prezzo è semplicemente fuori di ogni logica. Lo fa il mercato? Certo, cominciamo a capire allora che i mercati (USA, Francia, Italia...) non sono uguali, per certi prodotti a volte un mercato funziona meglio a volte l'altro, a seconda dei condizionamenti. Il prezzo del latte in polvere in Italia l'ha fatto il mercato? Si, ma... (non continuo perchè qui sarei OT). E perchè i prezzi delle Bmw negli USA scendono e in Italia aumentano?

X Cimina:
da quel che ho capito la Power Commander bypassa completamente le funzioni della centralina, tra l'altro è predisposta per gestire anche una propria unità di iniezione (non prevista per la Bmw) e i cavi si innestano in tutti i terminali che servono (sonda lambda, iniettori, tps), però in effetti la centralina resta al suo posto. Tra l'altro il montaggio, a parte la sonda lambda, è molto più veloce rispetto a una eprom.

X Bleach:
ho provato in due occasioni dei GS 1150 con eprom modificata, ma non so che eprom. Le impressioni sono state contrastanti: un po' più di allungo potente, meno coppia in basso. Io comunque credo solo alle prove al banco fatte sulle stessa identica moto (con medesima messa a punto). Non sottovalutare quante cose si possono conoscere studiando e comparando pur senza aver sperimentato tutto di persona (e ripeto poi, sperimentato al banco oggettivo o al polso soggettivo?).

[Cimina]

Originariamente inviata da Rado

X Cimina:
da quel che ho capito la Power Commander bypassa completamente le funzioni della centralina, tra l'altro è predisposta per gestire anche una propria unità di iniezione (non prevista per la Bmw) e i cavi si innestano in tutti i terminali che servono (sonda lambda, iniettori, tps), però in effetti la centralina resta al suo posto. Tra l'altro il montaggio, a parte la sonda lambda, è molto più veloce rispetto a una eprom.

Si, soprattutto, tolta la PC e il cablaggio, la moto torna originale.
Se cambi la Eprom dei segni di "manomissione" ci sono per forza. Ma anche qui la scelta è personale.

Vorrei organizzare una giornata con banco prova e un tecnico che spieghi a noi "ignoranti" come funziona e tutto il resto...

che ne dite?

[Bumoto]

Originariamente inviata da Cimina

Vorrei organizzare una giornata con banco prova e un tecnico che spieghi a noi "ignoranti" come funziona e tutto il resto...

che ne dite?

se mi fanno un corso sulla programmazione della PC vengo anch'io e faccio anche l'acquisto...

[Cimina]

Ok, si fa la giornata... Bu, mi dai il permesso di organizzare??

Matematicamente durante la settimana...

[Bumoto]

Originariamente inviata da Cimina

Ok, si fa la giornata... Bu, mi dai il permesso di organizzare??

Matematicamente durante la settimana...

off course!
non è che ci scappa anche una convenzioncina?

[cidi]

sisisi, un "corso" col "banco" che fa tanto squola!
pure io pure io!

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Cimina

Si, soprattutto, tolta la PC e il cablaggio, la moto torna originale.
Se cambi la Eprom dei segni di "manomissione" ci sono per forza. Ma anche qui la scelta è personale.

Vorrei organizzare una giornata con banco prova e un tecnico che spieghi a noi "ignoranti" come funziona e tutto il resto...

che ne dite?

Presente, come per Bumoto.
Con l'aggravante di essere un informatico... e di avere un PC a bordo...

Salve a tutti !
Sì, non scrivo molto sul forum :-) ma in questo caso mi sento di dire anche la mia.
Premessso che non cerco confronti, vorrei solo chiarire alcune cose.

1) La miglior resa e prestazione del motore si ha quando il motore è perfettamente messo a punto.

2) Sia la Eprom che il Power Commander sono strumenti per la messa a punto del motore. Una volta raggiunta la messa a punto ottimale, Eprom o Power Commander offrono lo stesso risultato.

3) Generalmente una eprom costa pochi euro, la messa a punto specifica molto di più. Eprom per Ducati, Aprilia, Mv Agusta, ecc. ecc. costano 60-80 euro.
Diversi preparatori possono offrire una Eprom personalizzata (sviluppando la mappa sulla stessa moto sul banco prova), ed in questo caso la resa massima (se il preparatore è serio e competente) è garantita al 100%
380 euro per una Eprom sono a mio parere davvero tanti anche se può contenere 4 mappature, credo che il produttore giochi sul fatto di essere l'unico ad averle (ancora per poco) e di mezzo ci guadagnano diversi rivenditori o distributori.

4) Il Power Commander è una centralina aggiuntiva, nulla deve essere tolto o modificato nella moto, nemmeno eventuali antifurti.
Nel caso delle BMW le Power Comm hanno una tecnologia di "automappatura" (nessun'altra PC per altre moto ce l'ha) che permette un autoadeguamento della carburazione anche se si modifica lo scarico, il filtro, le cammes, i pistoni, ecc.
Per automappatura si intende la capacità del Power Commander di leggere la carburazione tramite la sonda lambda ad ampia banda fornita nel kit, e di adeguarla in tempo reale, ciò che
Ciò che
L'utente può decidere quale taratura impostare al Power Commander (racing valore 13.0/13.2 oppure economica 13.8/14.0) semplicemente spostando una barra di scorrimento sul software.
Inoltre le mappature specifiche si trovano gratuitamente sul sito internet citato da Rado. Il Power Commander è appena stato presentato e lo sviluppo (gratuito) sarà sempre maggiore per le applicazioni esistenti.

Se la Eprom è specifica per le modifiche fatte allora ok, se qualche cosa invece è differente dalla condizione di sviluppo della mappatura, ad esempio terminale racing o con Db-Killer, cornetti originali o differenti, cammes, fasatura delle cammes, ecc. ecc. allora la resa non è al 100% del possibile.
Le BMW hanno un tale margine di miglioramento che un vantaggio lo si sente comunque, anche facendo piccole variazioni sulla programmazione dell'iniezione; questo significa che in alcuni casi il motore potrebbe rendere ancora di più di quello che si avverte, sempre rimanendo nei margini di sicurezza ed affidabilità.

Cimina, se davvero organizzi un corso fammi sapere che vengo anche io !!
:-))

[Bumoto]

Originariamente inviata da gixxo

Cimina, se davvero organizzi un corso fammi sapere che vengo anche io !!
:-))

se non vieni tu mi sa che è un casino farlo...

questa dell'autoapprendimento non l'avevo letta...

in pratica dalla sonda riesce ad adeguare tutto anche se io mi invento un airbox casalingo e mi metto a limare la teste a mano?

una figata!!!

Dobbiamo parlarne...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da gixxo

Salve a tutti !
Sì, non scrivo molto sul forum :-) ma in questo caso mi sento di dire anche la mia.
Premessso che non cerco confronti, vorrei solo chiarire alcune cose.

1) La miglior resa e prestazione del motore si ha quando il motore è perfettamente messo a punto.

parole sante

2) Sia la Eprom che il Power Commander sono strumenti per la messa a punto del motore. Una volta raggiunta la messa a punto ottimale, Eprom o Power Commander offrono lo stesso risultato.

su questo ho i miei dubbi bisogna vedere con che task lavora la power commander e con che risoluzione del' A\D e viceversa

3) Generalmente una eprom costa pochi euro, la messa a punto specifica molto di più. Eprom per Ducati, Aprilia, Mv Agusta, ecc. ecc. costano 60-80 euro.
Diversi preparatori possono offrire una Eprom personalizzata (sviluppando la mappa sulla stessa moto sul banco prova),
che nel 90% dei casi il banco è accelerativo ne vogliamo parlare??questo pregiudica decisamente la messa a punto
ed in questo caso la resa massima (se il preparatore è serio e competente) è garantita al 100%
380 euro per una Eprom sono a mio parere davvero tanti anche se può contenere 4 mappature, credo che il produttore giochi sul fatto di essere l'unico ad averle (ancora per poco) e di mezzo ci guadagnano diversi rivenditori o distributori.
altre parole sante
4) Il Power Commander è una centralina aggiuntiva, nulla deve essere tolto o modificato nella moto, nemmeno eventuali antifurti.
Nel caso delle BMW le Power Comm hanno una tecnologia di "automappatura" (nessun'altra PC per altre moto ce l'ha) che permette un autoadeguamento della carburazione anche se si modifica lo scarico, il filtro, le cammes, i pistoni, ecc.
vabbe' come l'originale......solo che l'originale ha come target lo stechiometrico

Per automappatura si intende la capacità del Power Commander di leggere la carburazione tramite la sonda lambda ad ampia banda fornita nel kit, e di adeguarla in tempo reale, ciò che
Ciò che
L'utente può decidere quale taratura impostare al Power Commander (racing valore 13.0/13.2 oppure economica 13.8/14.0) semplicemente spostando una barra di scorrimento sul software.
Inoltre le mappature specifiche si trovano gratuitamente sul sito internet citato da Rado. Il Power Commander è appena stato presentato e lo sviluppo (gratuito) sarà sempre maggiore per le applicazioni esistenti.

Se la Eprom è specifica per le modifiche fatte allora ok, se qualche cosa invece è differente dalla condizione di sviluppo della mappatura, ad esempio terminale racing o con Db-Killer, cornetti originali o differenti, cammes, fasatura delle cammes, ecc. ecc. allora la resa non è al 100% del possibile.
Le BMW hanno un tale margine di miglioramento che un vantaggio lo si sente comunque, anche facendo piccole variazioni sulla programmazione dell'iniezione; questo significa che in alcuni casi il motore potrebbe rendere ancora di più di quello che si avverte, sempre rimanendo nei margini di sicurezza ed affidabilità.

e qui vengono le note dolenti....adesso spiegami come fai a definire " margini di sicurezza e affidabilità" quando nella migliori delle ipotesi il motore modificato ha fatto un paio di lanci su un banco...senza essere strumentato sulla testa e sullo scarico.....ove ogni minimavariazione di dosatura potrebbe portarti sul ginocchio della curva delle temperatura....e tu non lo sai.....non hai a disposizione delle candele strumentate per rilevare due rilasci di calore e due picchi di pressione in camera....no sai come evolve l'innesco e la propagazione della miscela in camera.....non sai se ci sono dei misfire ..dei partial burning....insomma roba che a lungo termine porta ad avere sedi valvole incassate...funghi valvola rovinati....collettori sfaldati e problemi ai catalizatori se ancora esistenti......senza nessuna polemica....ma se vogliamo parlare di qualche cavallo....e qualche etto di coppia......parliamone, ma non andiamo atirare fuori sicurezza e affidabilita' altrimenti veramente chi fa girare i motori per centinaia di ore in 100 condizioni diverse su veicoli a nardo', in quota, al caldo, a freddo, e sui banchi prova, che è ....non ha capito una minkia??

Cimina, se davvero organizzi un corso fammi sapere che vengo anche io !!
:-))

vengo anche io..................

Originariamente inviata da Diavoletto

...
ho sempre detto che il gioco non vale la candela e l'ho sempre detto per esperienza tecnica e non per sentito dire
...

Non è una valutazione oggettiva e non può esserlo.
Cosa significa "il gioco non vale la candela"?
Ad esempio, per me di comprare la bbp ne è valsa senz'altro la pena.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Guanaco

Non è una valutazione oggettiva e non può esserlo.
Cosa significa "il gioco non vale la candela"?
Ad esempio, per me di comprare la bbp ne è valsa senz'altro la pena.

nel senso che la spesa non ricalca il contenuto tecnologico dell'oggetto.
meglio spesi in un paio di olinZ.....

Originariamente inviata da Diavoletto

nel senso che la spesa non ricalca il contenuto tecnologico dell'oggetto.
meglio spesi in un paio di olinZ.....

Beh, senz'altro a BBP non costa nulla schiaffare la mappatura su un chip e anche il chip stesso ha un prezzo ridicolo, ok.

Quello che BBP fa pagare è lo studio preliminare e specifico che ha condotto sul motore boxer. E' insomma una mappatura testata ad hoc e con una certa serietà.

La bontà del risultato è poi il mercato a valutarla. In base a questo lo stesso decide se il prezzo è commisurato oppure no.

Una cosa si può dire: la concorrenza non può che fare bene ai prezzi.

[Diavoletto]

eccerto che si paga lo sviluppo....pero' qui si sta facendo STRApagare lo sviluppo....secondo il mio punto di vista..

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Diavoletto

eccerto che si paga lo sviluppo....pero' qui si sta facendo STRApagare lo sviluppo....secondo il mio punto di vista..

... ma l'obiezione del rapporto tra costo e contenuto tecnologico che opponi a BBP, vale anche per PC?

[Bumoto]

Originariamente inviata da Diavoletto

eccerto che si paga lo sviluppo....pero' qui si sta facendo STRApagare lo sviluppo....secondo il mio punto di vista..

sottovaluti il tuo lavoro...
se facessimo delle Diavolettopower le venderemmo bene

Io ho provato diverse centraline, la BBP è quella che mi ha soddisfatto di più,
Il prezzo è alto è vero, però bisogna contare parecchie cose:
La Power commander sicuramente fa un lavoro migliore, perchè la BBP è una eprom "Universale" che va bene per tutte le moto, però sappiamo bene tutti che ogni moto è diversa dalle altre e che quindi.. una mappatura dedicata e ricercata per un mezzo in particolare è sicuramente migliore di qualsiasi altra Eprom aftermarket...
Il problema è che sicuramente, se compro una PC.....sono sicuro di entrare in possesso di 2 altre cose:un oggetto incredibile...ed un'oggetto che nelle mie mani perde tutto il suo potenziale
Ovvio che non ho idea di come funzioni e date le mie conoscenze in materia sia di elettronica che di "ingegneria della carburazione" sono sicuro che farei dei gran casini e che risolverei prima o poi la cosa con un gran bel botto

La BBP è un'ottima centralina, non a livello di una dedicata fatta su banco da un'officina seria, ovvio, ma già da se così, sul mercato per le nostre mukke, non c'è di meglio, e da quanto ho provato sulla mia pelle, va meglio di Laser e Bordino, magari non a cavalli in più a 8600 giri... ma l'erogazione è tutta un'altra cosa...ed eccome se è un'altra cosa.....

Tenendo pure conto che cambiare una eprom è una cagata, mettersi li col PC a smanettare senza un minimo di cognizione... beh, è tutta un'altra....