Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

[Ramstein]

Ciao a tutti,

prendo spunto dal thread http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=362969, in cui alla fine si parla del prossimo GS 2013.
La caratteristica saliente sarà (e ormai è certo) il raffreddamento a liquido anzichè ad aria (smentitemi se così non fosse).
Ma quali vantaggi darà veramente per il GS?

basandomi sulle mie conoscenze e anche guardando su wikipedia, riscontro quanto segue ( http://it.wikipedia.org/wiki/Raffreddamento_a_liquido ) :

Raffreddamento a liquido :
* Vantaggi
Il sistema a liquido è caratterizzato dal:
- Permettere d'avere un controllo accurato sulla temperatura dell'apparato
-> non mi sembra però che il sistemna attualmente utilizzato non funzioni (aria+olio), anzi, anche con 40 gradi esterni, non si
smuove dalla 4a tacchetta manco a calci (si fa per dire...) in percorso urbano (tipo 1a-2a-semaforo-stop-1a-lento_ed_impedito_alla_guida_davanti-semaforo-stop-ecc...).
- sistema meno rumoroso per via della presenza dei condotti del liquido che ispessiscono il cilindro e lo isolano acusticamente
-> eh, no, eh? Meno rumoso di così... no no, il sound corposo per lo più originale del mio GS lo voglio sentire eccome...
- Maggiore libertà di posizionamento della superficie di scambio del calore
-> questa non l'ho capita. Nel motore ad aria è già sul cilindro, che vuoi di più? Semmai nel motore raffreddato a liquido devi trovare una collocazione in più per il radiatore...
e poi sul boxer i cilindri sono già esterni! Meglio di così??!!

* Svantaggi
Il sistema a liquido è caratterizzato dal:
- Richiedere una manutenzione per il controllo del livello del liquido ed eventuale rabbocco
-> quindi : dineros! E poi una parte in più che si può guastare/rompere
- Sistema più costoso di un apparato raffreddato ad aria
-> ebbeh...
- Maggiore peso dell'impianto, in quanto sono necessari tubi, pompe e radiatori che non sono presenti nel sistema di raffreddamento ad aria
-> e qui mi sa che qualche cavalluccio in più sarà pienamente giustificato per questo motivo, ma con quale reale vantaggio in termini di prestazioni?

Quindi : raffreddamento a liquido sul GS boxer. Ma serviva veramente???

Qui per me è solo marketing....a voi l'ardua sentenza!

Chiedo scusa se questo tema fosse già stato affrrontato in questo forum, ma ho cercato e non ho trovato niente di preciso...
(in caso, per favore, girate link del thread).

[Animal]

....mi tengo la ghisa...........

[nico88]

Originariamente inviata da animal

....mi tengo la ghisa...........

[bluejay]

Originariamente inviata da Animal

....mi tengo la ghisa...........

E cambialo là 'sto catenaccio che ormai è vecchio ed obsoleto !

E fai girare l'economia !

Cribbio !

[Colomer77]

serve per far rientrare la moto entro le normative europee sull'emissione gas di scarico.
con l'attuale motore boxer raffreddato ad aria è praticamente impossibile...

[chuckbird]

Originariamente inviata da Ramstein

Quindi : raffreddamento a liquido sul GS boxer. Ma serviva veramente???

Qui per me è solo marketing....a voi l'ardua sentenza!

Se n'è già abbondantemente parlato.
Il boxer per quanto eccella nel raffreddamento ad aria conosce, oggi, limiti che mal si sposeranno con le future normative antinquinamento.
Qualsiasi motore raffreddato ad aria necessita di opportune tolleranze tra le parti del gruppo termico che penalizzano la combustione.
In particolare a risentirne è il comportamento a freddo dove la tolleranza richiesta per far si che a caldo le parti combacino alla perfezione tende a generare scarse performance di combustione.

L'adozione del sistema di raffreddamento ad acqua permette di costruire motori in cui le tolleranze dei gruppi sono bassissime anche a freddo, proprio grazie alla maggiore omogeneità termica delle parti durante tutto il periodo di funzionamento.

[chuckbird]

Non è il nuovo...
E' che finora nessuno si è mai lamentato delle performance di raffreddamento del boxer... migliori rispetto a quelle di tantissimi altri motori ad acqua.

[krugia]

a Garmisch 2012 ho provato il 1200GS standard, gran motore e peso sicuramente minore della mia ma ......... mi tengo stretta la mia ghisona, per me 1000 volte meglio

figuriamoci se la cambio per quella raffreddata al acqua

sicuramente per Bmw era un passo da fare, la concorrenza (a parte qualche caso) propone motori con cavalli maggiori e le normative antinquinamento vogliono una riduzione delle emissioni quindi non c'era scampo.
i motori ad aria non possono raggiungere le stesse potenze di quelli raffreddati a liquido, visto che concorrenza propone moto da 130 e passa cavalli Bmw non poteva stare a guardare in un segmento dove è dominatrice incontrastata da anni.

[chuckbird]

Originariamente inviata da krugia

......... mi tengo stretta la mia ghisona, per me 1000 volte meglio

Mi piacerebbe tu dimostrassi questa affermazione.
Viste le moto della concorrenza e i risultati delle vendite, imho potrebbero rimanere con i modelli attuali ancora per un paio d'anni.
Le moto attuali piacciono e venir fuori con un prodotto nuovo è pur sempre un'incognita. Però è anche vero che chi dorme alla fine non piglia pesci...

[ruopo]

Originariamente inviata da chuckbird

Però è anche vero che chi dorme alla fine non piglia pesci...

più che pesci pigliano "allocchi" che vogliono sempre la moto all'ultimo grido........possibilmente per farci 1000 km l'anno

[chuckbird]

Originariamente inviata da ruopo

più che pesci pigliano "allocchi" che vogliono sempre la moto all'ultimo grido........possibilmente per farci 1000 km l'anno

La BMW è un'azienda che per mantenersi in vita deve fare utili.
Se vogliamo darle la colpa sul fatto che vende...
Poi ci sono quelli che cambiano moto ogni anno, quelli che la cambiano dopo averla spolpata ben bene e gli altri che la comprano la prima volta.

[Filippo73]

Originariamente inviata da Animal

....mi tengo la ghisa...........

Idem....

Originariamente inviata da ruopo

più che pesci pigliano "allocchi" che vogliono sempre la moto all'ultimo grido........possibilmente per farci 1000 km l'anno

[Rinolds]

Originariamente inviata da krugia

ho provato il 1200GS standard, gran motore e peso sicuramente minore della mia ma ......... mi tengo stretta la mia ghisona, per me 1000 volte meglio

.

1000 volte meglio nel senso che ci sei affezionato? si, allora vedendola da questo punto di vista ti posso dar ragione...

[tiburon]

penso che oltre alle norme antinquinamento, ci sia una questione di marketing, di aggiornamenti,di elettronica in più, per fare concorrenza ad altre marche (vedi MTS),che siano efficaci non lo so,ma necessari non penso "il troppo stroppia..."...siamo in un 'era dove conta di più l'elettronico ed i cavalli del manico...se pensate che pure le smart ha il park assistant,...fate un po voi...

[chuckbird]

Originariamente inviata da tiburon

penso che oltre alle norme antinquinamento, ci sia una questione di marketing, di aggiornamenti,di elettronica in più, per fare concorrenza ad altre marche (vedi MTS)...

Decidetevi: quando BMW tira fuori la nuova versione con 5cv in più dite che è uno specchietto per le allodole... quando Ducati se ne viene con una moto da 150Cv che vuol stringere l'occhio allo sterrato... allora BMW non sa fare le moto e il boxer non va un cazzo...

Ogni parere è lecito purché sia espresso con un minimo di obiettività.

Il progetto R1200 c'è dal 2004 e da allora l'incremento di potenza è stato di appena 10 cavalli. Di certo dopo 9 anni arrivare ad un incremento di potenza di 20 cavalli non è questo voler imboccare a forza la clientela come dite...

Se la MTS ha 150cv e la nuova GS 130... mi sembra che l'eventuale obiettivo di minare il campo a Ducati non si debba e non si voglia raggiungere.