Stile Aprilia

[Dogwalker]

Originariamente inviata da euronove

Le Ferrari stradali, che possono scegliere,

Le Ferrari stradali possono scegliere, ma per motivi di immagine devono mantenere il family feeling con le F1, nei quali il CVT è proibito. Inoltre i sistemi stradali hanno ancora problemi a trasmettere più di 300 nm di coppia. Ovviamente il problema non riguarda le moto.

Originariamente inviata da euronove

Lo montavano anche la Uno e la Panda "selecta".

Non uno a catena metallica, ma uno a segmenti metallici.

Originariamente inviata da euronove

la Prius, che pure è un'auto che offre confort invece che sportività, non lo monta più da un pezzo

Infatti lo montano le più sportive Corolla e Avensis.

Originariamente inviata da euronove

Poi, non può offrire una escursione tra il rapporto più lungo e quello più corto offerto soddisfacente

La catena metallica non ha questo problema.

Originariamente inviata da euronove

L'efficienza è quindi scadente.

Il motore è sempre in coppia, e l'efficienza è ottima. Ovviamente, ciò che ti appaga, sono affari tuoi. Nel mondo reale chi prende una moto, o un'auto, automatica/sequenziale, gioca con il sequenziale per cinque minuti, poi mette l'automatico e non lo disinserisce più.

Originariamente inviata da euronove

Ad ogni cambio la sua opportuna destinazione:
Nissan Micra: CVT - Nissan GTR: dual clutch

Nissan Maxima, Murano e Altima (3.5 litri, V6, 270 cv) CVT
Audi A4-A6, (3.2 litri, V6, 256 cv) CVT
Dodge Caliber, Jeep Compass e Patriot, Mistubishi Lancer, Seat Exeo... CVT

Persino i trattori New Holland, fino a 195 cv di potenza.

E il CVT a catena metallica esiste solo da 10 anni.

Sta proprio scomparendo...

DogW

[dEUS]

Originariamente inviata da Dogwalker

Nel mondo reale chi prende un'auto, automatica/sequenziale, gioca con il sequenziale per cinque minuti, poi mette l'automatico e non lo disinserisce più.

confermo, palette sul volante del dsg usate le prime ore e più toccate

[Dogwalker]

Ed è quello che succede anche agli acquirenti della Mana.
Infatti uno degli ostacoli alla diffusione di un CVT moderno nelle moto è che, per vincere le resistenze psicologiche dei motociclisti, si deve portare appreso un sistema costoso e pesante, elettrico o idraulico, per muovere velocemente le pulegge in modo da simulare un sequenziale. Sistema che poi, nella realtà, rimarrà praticamente inutilizzato.

DogW

[aspes]

Originariamente inviata da dEUS

confermo, palette sul volante del dsg usate le prime ore e più toccate

dovrebbe pensarci chi sta per comprare la honda crosstourer col doppia frizione...

[PMiz]

Originariamente inviata da Dogwalker

E il CVT a catena metallica esiste solo da 10 anni.

Ma scusa, perche' lo chiami "a catena metallica"?

Non stiamo parlando del CVT con 2 pulegge coniche che variano il diametro di rotolamento e su cui si impegna un nastro metallico su cui scorrono (spinte, non tirate) delle piastrine metalliche che tramettono il moto?

O e' qualcos'altro?

[Dogwalker]

Originariamente inviata da PMiz

Ma scusa, perche' lo chiami "a catena metallica"?

Non stiamo parlando del CVT con 2 pulegge coniche che variano il diametro di rotolamento e su cui si impegna un nastro metallico su cui scorrono (spinte, non tirate) delle piastrine metalliche che tramettono il moto?

O e' qualcos'altro?

Nel 2000 Audi ha introdotto un miglioramento, appunto il CVT a catena metallica, in cui il nastro con le piastrine è sostituito da una catena.

Il CVT a catena non ha ancora sostituito del tutto l'altro sistema (anzi, esistono CVT di nuova progettazione ancora a segmenti), ma il suo uso si sta diffondendo (anche su macchine da lavoro, quello dell'immagine che avevo postato più sopra è appunto il CVT New Holland) poichè consente di trasmettere coppie maggiori (prima l'uso del CVT era ristretto alle utilitarie, mentre ora CVT già in commercio trasmettono 400 nm di coppia, e la tendenza è a salire) e, potendo avvolgersi in curve più strette, ha un range di rapporti raggiungibili maggiore.

DogW

[aspes]

Dog, una curiosita' sul CVT a catena: come stiamo a usure? perche' di primo acchito mi vien da pensare che con le cinghie sintetiche l'usura se la sobbarca tutta la povera cinghia e sostituendola ogni tanto sei a posto. Qui e' tutto un contatto metallo /metallo e comunque con accoppiamento di forza e non di forma come gli ingranaggi, nel tempo come stiamo a usure? mi sa che si consuma tutto assieme e a un certo punto potrebbe essere doloroso. Chiedo eh?

[Dogwalker]

Nel caso del CVT a catena si usurano i dischi della puleggia.
I primi CVT a catena dell'Audi ebbero parecchie lamentele per usure precoci, ma oggi si parla di decimi di mm per 100.000 km, e sia i dischi che la catena durano quanto la vita stimata dell'automobile. E' un po' come l'usura dei dischi del freno.
il consumo genera limatura metallica, quindi i CVT hanno un filtro dell'olio da cambiare regolarmente, ma nelle auto si parla di una manutenzione da fare ogni 50.000-60.000 km.

DogW

[euronove]

Originariamente inviata da Dogwalker

Le Ferrari stradali possono scegliere, ma per motivi di immagine devono mantenere il family feeling con le F1, nei quali il CVT è proibito. Inoltre i sistemi stradali hanno ancora problemi a trasmettere più di 300 nm di coppia. Ovviamente il problema non riguarda le moto.

Dubito un po' che sia quello il motivo. Per quale motivo i possessori di una Ferrari 458 Italia o di una Ferrari FF dovrebbero rinunciare a un cambio meraviglioso che passa da un rapporto a un altro come un fucilata e che consente anche un utilizzo in automatico? Chi compra una Ferrari, un po' come chi compra una moto invece che uno scooter, vuole guidare e non solo essere trasportato, e quindi scalare lui prima di una curva e non farlo fare a una centralina: dovrebbe affidarsi a un CVT che blocca le pulegge a differenti distanze tra loro per cercare di simulare dei rapporti fissi, cioè una cosa che in un cambio a doppia frizione o robotizzato è nativa, intrinseca, più veloce, e che non assorbe tanta potenza (proporzionale alla potenza che il cambio deve trasmettere).

Originariamente inviata da Dogwalker

Infatti lo montano le più sportive Corolla e Avensis.

Si è vero sono più sportive della Prius, ma sembra un ossimoro. Sono auto da famiglia. Le Toyota sportive sono altre, l'ultima è la GT-86 e non monta alcun CVT.

Originariamente inviata da Dogwalker

La catena metallica non ha questo problema.

La Micra ha appena introdotto un CVT nuovo-nuovo. Hanno dovuto aggiungere un ruotismo epicicloidale a valle, per raddoppiare la lunghezza del rapporto più lungo che lo stesso cvt è in grado di fornire, a testimonianza dei limiti in merito. Non so se sia a catena metallica, come fa quest'ultimo ad ampliare l'escursione offerta dalle pulegge? Ha l'effetto frizione che slitta? Chiedo eh!

Originariamente inviata da Dogwalker

Il motore è sempre in coppia, e l'efficienza è ottima. Ovviamente, ciò che ti appaga, sono affari tuoi. Nel mondo reale chi prende una moto, o un'auto, automatica/sequenziale, gioca con il sequenziale per cinque minuti, poi mette l'automatico e non lo disinserisce più.

Forse li miglioreranno, ma le auto con CVT hanno sempre consumato più di quelle con cambio manuale. Mai accaduto coi d.c.. Nel mondo reale il doppia frizione è appena arrivato su 4 Vfr ed è difficile fare una stima di utilizzo. E' verissima la tendenza ad abbandonare le palette nelle auto, ma per le moto aspetterei. Anche la moto più utilitaria verrà sempre preferita a uno scooter o a una minicar per la guida attiva e partecipata che richiede e che consente. Il d.f. è un cambio sportivo che può essere educato a fare anche l'automatico. Il cvt un cambio nato per il confort da forzare a fare lo sportivo. In motoGp si parla di doppia frizione e non di cvt.

Originariamente inviata da Dogwalker

Nissan Maxima, Murano e Altima (3.5 litri, V6, 270 cv) CVT
Audi A4-A6, (3.2 litri, V6, 256 cv) CVT
Dodge Caliber, Jeep Compass e Patriot, Mistubishi Lancer, Seat Exeo... CVT

Persino i trattori New Holland, fino a 195 cv di potenza.

E il CVT a catena metallica esiste solo da 10 anni.

Sta proprio scomparendo...

Questo è il frutto di una ricerca "worldwide", non a caso trovando esempi in mercati dove le sportive di casa hanno motori ad aste e bilanceri e cambi a cinque marce con convertitore.
Oggi praticamente ogni costruttore ha un cambio a d.f. o ne sta studiando uno. La Vw ora lo mette pure sul multivan, citare tutti modelli che lo montano sul solo nostro mercato sarebbe troppo lungo. Ed è stato montato per la prima volta su un'auto di serie sette anni fa (DSG su Golf), praticamente domina.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da euronove

Dubito un po' che sia quello il motivo.

Ce ne faremo una ragione. Io dubito che tu possa parlare di cosa voglia "chi compra una moto invece di uno scooter".

Originariamente inviata da euronove

Si è vero sono più sportive della Prius, ma sembra un ossimoro.

Sarà un ossimoro, ma è la realtà.

Originariamente inviata da euronove

La Micra ha appena introdotto un CVT nuovo-nuovo. Hanno dovuto aggiungere un ruotismo epicicloidale a valle, per raddoppiare la lunghezza del rapporto più lungo che lo stesso cvt è in grado di fornire, a testimonianza dei limiti in merito. Non so se sia a catena metallica, come fa quest'ultimo ad ampliare l'escursione offerta dalle pulegge? Ha l'effetto frizione che slitta? Chiedo eh!

La Micra utilizza un CVT a segmenti metallici. Le auto che montano un CVT a catena metallica non hanno ruotismi epicicloidali a valle, a testimonianza che non esistono limiti in merito. Il CVT a catena metallica aumenta l'escursione semplicemente accettando avvolgimenti più stretti.

Originariamente inviata da euronove

Forse li miglioreranno, ma le auto con CVT hanno sempre consumato più di quelle con cambio manuale.

Il dipartimento USA dell'energia stima nel 6% il minor consumo dato dall'uso del CVT.

Originariamente inviata da euronove

Anche la moto più utilitaria verrà sempre preferita a uno scooter o a una minicar per la guida attiva e partecipata che richiede e che consente.

La guida attiva e partecipata ha poco a che vedere con il doversi occupare del cambio. Il cambio è una sgradevole necessità dovuta ad una limitazione del motore a combustione interna, che sviluppa una coppia soddisfacente per un range troppo ristretto di giri. Non ci fosse questa limitazione, non esisterebbe il cambio. Non a caso è considerata una caratteristica positiva il fatto che il motore sia "elastico".
Un motore "elastico" è, ne più e ne meno, un motore che consente di usare poco il cambio.

Originariamente inviata da euronove

In motoGp si parla di doppia frizione e non di cvt.

In MotoGp non si parla ne di doppia frizione ne di CVT, dato che sia la doppia frizione che qualsiasi cambio automatico sono proibiti da regolamento.

Originariamente inviata da euronove

Questo è il frutto di una ricerca "worldwide",

Questo è il frutto di tre secondi di ricerca che avresti potuto fare anche tu invece di postare quel confronto fazioso.
Ovviamente non prova neanche ad essere esaustivo.

Originariamente inviata da euronove

non a caso trovando esempi in mercati dove le sportive di casa hanno motori ad aste e bilanceri e cambi a cinque marce con convertitore.

Infatti le auto più potenti ivi indicate sono giapponesi ed europee, posti noti per le loro sportive con motori ad aste e bilanceri. Non ti pare di starti arrampicando sugli specchi?

DogW