Rotax.... non più BMW! AH AH AH AH !

[hitotsu]

Lo voglio sull F gs

Lo voglio sull F gs

Lo voglio sull F gs

Lo voglio sull F gs


Sentite come suona bene F800GS....

[fedeste]

Originariamente inviata da hitotsu

Lo voglio sull F gs

Lo voglio sull F gs

Lo voglio sull F gs

Lo voglio sull F gs


Sentite come suona bene F800GS....

arrriva, arriva......

[barbasma]

Originariamente inviata da fedeste

arrriva, arriva......

arriva e sarà come un VSTROM.... che bello!!!

[Degus]

Originariamente inviata da Barbasma

arriva e sarà come un VSTROM.... che bello!!!

nnnoooo......

[sergios]

Originariamente inviata da Degus

nnnoooo......

x te, hitotsu, e quelli che non vorrebbero un v-strom...
se nessuno, per ipotesi, comprasse il nuovo f800;
se tutti, per ipotesi, riempissimo conce e casa madre di mail;
forse, per ipotesi, dopo un annetto si deciderebbero a metterci sotto un piccolo boxer
in un mercato sano dovrebbe essere la domanda a determinare l'offerta, e non viceversa.
se subiamo il marketing anzichè imporlo, colpa nostra

per inciso, qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai il primo g/s 80, con quel motorone, pesava meno del giessino 650...
per inciso aggiungo pure che, nel fuoristrada tranquillo (per smaialare ci vuole un mono leggero) più bello e divertente che timonare con un boxer che te la tiene in piedi, non ce n'è!

[absolute beginner]

Originariamente inviata da sergios

x te, hitotsu, e quelli che non vorrebbero un v-strom...
se nessuno, per ipotesi, comprasse il nuovo f800;
se tutti, per ipotesi, riempissimo conce e casa madre di mail;
forse, per ipotesi, dopo un annetto si deciderebbero a metterci sotto un piccolo boxer
in un mercato sano dovrebbe essere la domanda a determinare l'offerta, e non viceversa.
se subiamo il marketing anzichè imporlo, colpa nostra
(...)

Sergio, normalmente, quando non sto a casa ingessato , io nel marketing (seppure di una casa automobilistica) ci lavoro...
Poco ci fai col le mail...
Noi ci avvaliamo di uno strumento che sia chiama NCBS (New Car Buyer Survey)... in pratica è un database che contiene la radiografia del cliente diviso per marca e modello di auto per ogni segmento di mercato aggiornato ogni sei mesi...
Le case in genere sanno esattamente quello che i clienti desiderano o vorrebbero... e da che parte si spostano le tendenze...
Sappiamo pure se (mediamente) il cliente della Peugeot 206 piuttosto che della Nissan Micra preferisce leggere o giocare a scacchi...

Lamps!

[sergios]

Originariamente inviata da absolute beginner

Sergio, normalmente, quando non sto a casa ingessato , io nel marketing (seppure di una casa automobilistica) ci lavoro...
Poco ci fai col le mail...
Noi ci avvaliamo di uno strumento che sia chiama NCBS (New Car Buyer Survey)... in pratica è un database che contiene la radiografia del cliente diviso per marca e modello di auto per ogni segmento di mercato aggiornato ogni sei mesi...
Le case in genere sanno esattamente quello che i clienti desiderano o vorrebbero... e da che parte si spostano le tendenze...
Sappiamo pure se (mediamente) il cliente della Peugeot 206 piuttosto che della Nissan Micra preferisce leggere o giocare a scacchi...

Lamps!

...lo so, pure io...
l'f800 bici in linea la venderanno eccome...ma un piccolo boxer on/off l'avrebbero stravenduto (erodendo nicchie che gli fanno più comodo)
come sai bene, molti prodotti/mito non sono nati da un'indagine, ma da un sogno, che è la maniera romantica per definire un misto di buon senso e di intuito.
auguri per l'ingessatura

[Degus]

Originariamente inviata da sergios

x te, hitotsu, e quelli che non vorrebbero un v-strom...
se nessuno, per ipotesi, comprasse il nuovo f800;
se tutti, per ipotesi, riempissimo conce e casa madre di mail;
forse, per ipotesi, dopo un annetto si deciderebbero a metterci sotto un piccolo boxer

guarda boxer o non boxer.... non me ne frega + di tanto...
andrebbe benissimo anche il bici800...endurostradale....ruote a raggi con ant. da 21... un minimo di cupolino per l'aria....senza tante carene....che pesasse sotto i 200 kg in assetto di marcia....e costasse al max 10000 neuri... quante ne venderebbero???
ah.... già....eppoi chi compera + il 1200....

[absolute beginner]

Originariamente inviata da Degus

guarda boxer o non boxer.... non me ne frega + di tanto...
andrebbe benissimo anche il bici800...endurostradale....ruote a raggi con ant. da 21... un minimo di cupolino per l'aria....senza tante carene....che pesasse sotto i 200 kg in assetto di marcia....e costasse al max 10000 neuri... quante ne venderebbero???
ah.... già....eppoi chi compera + il 1200....

Credo che per il 1200 possa essere molto + rischiosa una F 800 GS sulla falsa riga del V strom 650 che sul genere di quella che invece sarebbe nei tuoi desideri...
Questo forum non è rappresenrativo del mondo... in genere chi si compra un GS 1200 da 15.000 euro non ci va a spaccarlo sulle pietraie...

Lamps!

[sergios]

Originariamente inviata da Degus

guarda boxer o non boxer.... non me ne frega + di tanto...
andrebbe benissimo anche il bici800...endurostradale....ruote a raggi con ant. da 21... un minimo di cupolino per l'aria....senza tante carene....che pesasse sotto i 200 kg in assetto di marcia....e costasse al max 10000 neuri... quante ne venderebbero???
ah.... già....eppoi chi compera + il 1200....

...non so che uso vorresti farne tu, ma per quello che vorrei io, un vero scrambler, un boxer (2V ancora meglio, per la prontezza e dolcezza, o in lessico bmw: pastosità, ai bassi regimi. guzzi, con la griso, l'ha capito) a parità di telaio, freni e sospensioni decenti, sarebbe ben altra cosa rispetto al bici in linea.

[absolute beginner]

Originariamente inviata da Barbasma

arriva e sarà come un VSTROM.... che bello!!!

Incredibile vero?
In fin dei conti in Italia hanno venduto SOLO 2.400 V-Strom 650 in 7 mesi...
Segno che il mercato non è AFFATTO interessato a questo genere di moto...
Meglio fare una enduro spartana dura e pura per accontentare quei 600 clienti che vogliono andare a SMAIALARE...

Lamps!

[barbasma]

x absolute

infatti la mia è solo ironia....

so benissimo dove tira il mercato...

l'ENDURO BICILINDRICO è una cosa da lusso sfrenato.... il piacere di sfondare 15000 euro in pietraia...

d'altronde con 3000 euro o meno ti compri una AFRICA TWIN bellissima o poco più un R100GS.... e fai lo stesso servizio...

quindi le moto bicilindriche spartane esistono... e costano pure pochissimo... ma noi siamo troppo fighetti per comprare una moto usata che magari non si rompe mai per comprare invece una nuovissima che costa il triplo (anche di manutenzione) e piena di difetti.....

[absolute beginner]

Originariamente inviata da Barbasma

ma noi siamo troppo fighetti per comprare una moto usata che magari non si rompe mai per comprare invece una nuovissima che costa il triplo (anche di manutenzione) e piena di difetti.....

O MARO' !!!!
Matteo ha fatto OUTING !!!!
S'è dichiarato fighetto...
Che notizia...

Lamps!

[sergios]

Originariamente inviata da absolute beginner

Incredibile vero?
In fin dei conti in Italia hanno venduto SOLO 2.400 V-Strom 650 in 7 mesi...
Segno che il mercato non è AFFATTO interessato a questo genere di moto...
Meglio fare una enduro spartana dura e pura per accontentare quei 600 clienti che vogliono andare a SMAIALARE...

Lamps!

quei 2.400 V-STROM li hanno comprati persone che non escono quasi mai dall'asfalto, e che volendo/potendo spendere il doppio avrebbero preso il gs 1200 o simili.
il piccolo boxer enduro sarebbe un vero tout terrain rivolto a tutt'altro e più ampio target trasversale.
come risponde il mercato a quello che c'è non è necessariamente indicativo di come risponderebbe in presenza di altri prodotti.

[absolute beginner]

Originariamente inviata da sergios

quei 2.400 V-STROM li hanno comprati persone che non escono quasi mai dall'asfalto, e che volendo/potendo spendere il doppio avrebbero preso il gs 1200 o simili.
il piccolo boxer enduro sarebbe un vero tout terrain rivolto a tutt'altro e più ampio target trasversale.
come risponde il mercato a quello che c'è non è necessariamente indicativo di come risponderebbe in presenza di altri prodotti.

Ampio target trasversale?
E dove lo vedi di grazia... il mercato è quello...espandi un segmento rubando gioco forza agli altri segmenti...
Abbi fede che se ci fosse mercato le case lo seguirebbero... sanno benissimo come monitorare i cosidetti Wants & Needs dei clienti...
L'enduro stradale può rubare clienti un pò dappertutto...(dalle naked, alle tourer financo agli SCOOTER) è una moto che si guida come una naked sul misto ed è al tempo stesso comoda protettiva...
Il segmento delle enduro come le volete voi è morto e sepolto...e la motocicletta che l'ha ammazzato è proprio la tua amata TA...
Il discorso è molto semplice...
Nel segmento delle ENDURO chi ama mettere le ruote fuori dall'asfalto per qualche cosa che non sia assolutamente occasionale (e per la quale anche un V strom va benone) è solo una piccola percentuale...

Lamps!

[sergios]

Originariamente inviata da absolute beginner

Ampio target trasversale?
E dove lo vedi di grazia... il mercato è quello...espandi un segmento rubando gioco forza agli altri segmenti...
Abbi fede che se ci fosse mercato le case lo seguirebbero... sanno benissimo come monitorare i cosidetti Wants & Needs dei clienti...
L'enduro stradale può rubare clienti un pò dappertutto...(dalle naked, alle tourer financo agli SCOOTER) è una moto che si guida come una naked sul misto ed è al tempo stesso comoda protettiva...
Il segmento delle enduro come le volete voi è morto e sepolto...e la motocicletta che l'ha ammazzato è proprio la tua amata TA...
Il discorso è molto semplice...
Nel segmento delle ENDURO chi ama mettere le ruote fuori dall'asfalto per qualche cosa che non sia assolutamente occasionale (e per la quale anche un V strom va benone) è solo una piccola percentuale...

Lamps!

...la mia amata transalp...? oh che tu dici... magari mi piacesse, con 6000 euro risolverei il problema
(serious mode on) i wants & needs vanno interpretati, lì sta l'arte, senno' ci sarebbero solo successi, e mai un flop.
il piccolo boxer enduro di cui stiamo vagheggiando, posizionato a metà tra gli on/off economici e la gamma top level attirerebbe clienti (per motivi che a parlarne qui andiamo ot, ma potremmo dedicarci un thread) da entrambe le nicchie. inoltre, come ben sai, quando un bene assume un valore simbolico aggiunto allarga la propria utenza a segmenti estranei al proprio mercato di riferimento. è accaduto in un certo periodo storico con persone che acquistavano l'harley al posto della spider, così come è accaduto che alcune signore che mai avrebbero pensato a una spider abbiano lasciato per l'mx5 il loro piccolo fuoristrada urbano... e via dicendo.
bmw sa benissimo che una moto così farebbe faville, tantopiù nel contesto socio-economico in cui stiamo entrando, ma andrebbe contro la tendenza del diversificare le nicchie per altrettanti segmenti.
i numeri per ora gli danno ragione, ma non sono tanto dovuti, come comunemente si dice, allo svecchiamento tecnologico, quanto alla congiuntura finanziaria dell'ultimo decennio che ha aggiunto una nuova vasta clientela a quella tradizionale che scuciva soldoni per un g/s con l'intenzione di tenerselo per una vita. non vedo oggi un prodotto equivalente, e dubito che possa esserlo il nuovo f800 (che peraltro sono curioso di provare) in tutte le sue future versioni.
lamps