Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

[phantomas]

Forse perchè, a prima vista, non ha più una vite in comune col vecchio boxer?

[Sgomma]

Mi son riletto tutte le 27 pagine della discussuione e mi sembra evidente che molti interventi sono animati da fattori psicologici e/o personali..

Come spesso accade quando esce il nuovo medello, alcuni di coloro che hanno il precedente, non digeriscono la cosa e trovano molti pretesti per razionalizzare e far apparire conveniente scomunicare il nuovo e continuare a preferire il precedente modello. E' necesario prescindere da questi atteggiamenti se si vuole valutare obiettivamente l'importanza e la portata legata all'innovazione!

Personalmente credo che il futuro GS sarà una bella moto, con importanti progressi rispetto all'attuale GS, sia sul piano motoristico, nella ciclistica (freni), che nele prestazioni e nella dinamica di guida.

Quanto al motivo di mantgenere la disposizione boxer in un motore rafffreddato a liquido, bhè..sono convinto che l'attuale disposizione delle masse (nel boxer) più che il baricentro, sia uno dei fattori che detemina l'eccellente guidabilità e facilità di piega del GS, per questo è bene che si mangtenga la disposizione boxer!

Su una cosa mi sembra che nessuno dubiti,.."ne venderanno molte!!"...Se questo è vero, è inutile dire che "in BMW pensano solo a vendere di più e non hanno più passione" come affermato in precedenti interventi. Infatti se venderanno è perché avranno saputo, meglio di altri, venire incontro ai desideri ed alle esigenze dei clienti offrendo loro un prodotto valido e competitivo!!

Non dimenticherei nemmeno che alcune voci danno il nuovo boxer raffreddato a liquido anche in una variante a 4 cilindri, che dovrebbe fare la propria comparse sulla RT!!


Quanto al peso, si continuano a leggere molti dati erronei...la GS std attuale (full optional) per cui si dichiarano 203 kg a secco e 229 in ordine dimarcia...messa sulla bilancia pesa esattamente 229 kg senza borse ed a serbatoio vuoto!!

[IlMaglio]

Originariamente inviata da Sgomma

Personalmente credo che il futuro GS sarà una bella moto, con importanti progressi rispetto all'attuale GS, sia sul piano motoristico, nella ciclistica (freni), che nele prestazioni e nella dinamica di guida.

So d'accordo. E' da tempo che volevo aprire una discussione su questo aspetto e per masse che influenzano in modo particolare e positivo le caratteristiche del GS intendo prorio i due cilindrozzi sporgenti e bassi, io credo. Ma non se ne parla mai, di come e di quanto influenzino il comportamento del GS ...

[63roger63]

Non mi intendo molto di meccanica...se non per quel che mi interessa...

Sono prossimo al cambio del mezzo e sinceramente sono molto perplesso.
A febbraio del 2012 ho una GSA che avrà circa 70.000km (ora sono a 60.000). Nei primi due anni è stato un andirivieni in officina per i vari richiami ed una rottura seria (albero primario parastrappi a circa 30.000km).
Solo da poco più di un anno mi sto godendo la moto...sgrat!

Prima di BMW ho avuto 3 Jap e nei viaggi l'unico problema era quello di trovare i distributori...ora con BMW non ho più il problema dei distributori ma delle officine.

Visto che sul mercato ci saranno due moto simili:





...grazie a mamma Honda (leggesi affidabilità) credo che ritornerò con i Jap.

[Sgomma]

Originariamente inviata da 63roger63

...

La futura Honda crosstourer, lo dico dall'EICMA dello scorso anno, sarà un serio concorrente per la GS.
4 cil a v con (si stima) circa 150 cv, gran coppia, cambio a doppia frizione, sono un bel richiamo. Ed anche la dotazione di ausili elettronici dovrebbe essere finalmente all'altezza di BMW. Se agilità del mezzo, piacere di guida saranno all'altezza delle aspettative e magari il prezzo fosse più basso del GS..allora la competizione sarà col coltello in mezzo ai denti!!!...

Sicuramente la prossima Honda crosstourer..è da provare prima di fare il nuovo GS!!

[Paolo1973]

Originariamente inviata da 63roger63

...grazie a mamma Honda (leggesi affidabilità) credo che ritornerò con i Jap.

Mah scusa ora che la tua Mukkona ha trovato l'equilibrio, pensi di cambiarla?

sgrat sgrat

p.s. Honda sinonimo di affidabilità?

Ti farei conoscere due miei amici; uno ex possessore di Varadero che a momenti lo incendia dalla disperazione L'altro con una CBR 1000 che l'ha incendiata per davvero

Ognuno ha le proprie magagne, fidatevi E' solo questione di essere sfortunati nell'incappare nel modello riuscito male

[63roger63]

Originariamente inviata da Paolo1973

Ti farei conoscere due miei amici; uno ex possessore di Varadero ...

...e te credo è fatto in Spagna......cmq lo aveva anche mio cognato...5 anni e non un problema se non qualche punto di ruggine e plastiche poco curate...
...prima di decidere voglio vedere dove la costruiscono la crosstourer.


Poi per quanto riguardo il cambio di Voyager...deve passare almeno un'altro anno se non di più dalla messa sul mercato della nuova Honda...e in ultimo devo appurarne l'autonomia.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Sgomma

Infatti se venderanno è perché avranno saputo, meglio di altri, venire incontro ai desideri ed alle esigenze dei clienti

sui desideri sono d'accordo, sulle esigenze un pò meno ...vale per tutti nè, non solo per BMW

[Weiss]

Originariamente inviata da Sgomma

Mi son riletto tutte le 27 pagine della discussione

Ti faccio i miei più sinceri complimenti... io mi sono "sdato" a metà della prima pagina

Originariamente inviata da Sgomma

Quanto al motivo di mantenere la disposizione boxer in un motore rafffreddato a liquido, bhè..sono convinto che l'attuale disposizione delle masse (nel boxer) più che il baricentro, sia uno dei fattori che detemina l'eccellente guidabilità e facilità di piega del GS, per questo è bene che si mantenga la disposizione boxer

Questo è il punto sul quale intendevo intervenire. Ma le domande che mi pongo su questa "innovazione" sono svariate, anche se ormai molto "marzullamente" mi do la risposta che è la stessa dal 2004 ad oggi.
Cmq....un pò di storia: i primissimi motori boxer ( M 2 B 15) venivano montati "per lungo" dapprima sulla Victoria (vedi foto) e poi sulla HELIOS.

Poi (come è ovvio) ci si rese conto dei problemi di raffreddamento del cilindro posteriore in questa configurazione. Così il motore boxer fu ruotato in modo tale che entrambi i cilindri ricevessero la stessa aria per il raffreddamento ed ecco che nasce così la prima moto a marchio Bmw: la R32

Dal 1923, anno in cui venne presentata a Parigi la R32, ad oggi, la configurazione del bicilindrico boxer è rimasta pressochè invariata, diventando un marchio di fabbrica della casa bavarese.
Quindi: il motore boxer così disposto ha motivo di esistere fintanto si ha l'esigenza di raffreddare i cilindri.
Ma nel momento in cui il motore viene raffreddato a liquido, che senso ha un motore in questa configurazione?....
Ingombri: un motore boxer è decisamente ingombrante, il bicilindrico più ingombrante che ci sia in termini di larghezza... già il V della guzzi è meno ingombrante.
Esposizione: se la moto cade, la prima cosa che tocca terra è il motore... il cuore della moto (lasciamo perdere le protezioni etc....).

I vantaggi di tale configurazione, restano.

Però: dato che l'esigenza primaria di tale configurazione non sussiste più con un raffreddamento a liquido... perchè allora riproporre una tale configurazione? Forse perchè Bmw=motore boxer e motore boxer=Bmw?
Solo questo è insufficiente imho... In Bmw hanno fatto fuori l'unità che ha salvato l'azienda dal tracollo (il 4 cilindri a sogliola)... bmw produce ormai da anni moto che con la tradizione hanno tagliato i ponti....quindi non credo si farebbero grossi problemi a far fuori il boxer.

Il raffreddamento a liquido del boxer, però potrebbe (imho) portare all'aprirsi di uno scenario "interessante". Ossia motori boxer pluricilindrici. 4 cilindri... o addirittura 6 come ormai monta la Honda Goldwing... Questo a mio personale ed opinabile parere potrebbe aprire degli scenari interessanti.

Beh... chi vivrà vedrà.... rimango però sempre della mia opinione che moto come il GS, che almeno in linea teorica nascono per un determinato utilizzo, dovrebbero rimanere quanto più "semplici" possibile per i motivi che ormai tutti sappiamo.

...l'unica cosa che auspico per Bmw, è che torni alla robustezza e all'affidabilità di un tempo... anche se però nutro seri dubbi che quei tempi torneranno... Quando si inseguono i grandi numeri si perde il cuore... e nel mondo spietato dell'economia fatta di numeri per stare in piedi il cuore viene sempre più messo da parte... ...spero sinceramente in un'inversione di tendenza... ma ci credo poco... Per fortuna l'usato è sempre bello pinguo!