GS 2010 spegnimenti DOPO il richiamo ruota fonica

[tonigno]

Originariamente inviata da MagnaAole

.... La Bmw parte dal presupposto che ciò che viene tarato in fabbrica è perfetto e non deve essere ritarato. La prova dei fatti ha dimostrato il contrario.....

Hai ragione, ma con una precisazione; se la taratura non è corretta in fabbrica non si può intervenire "alla carlona" ma dovresti farla ritarare proprio in fabbrica!
Il problema è che, come hai evidenziato tu, BMW non ammette nemmeno l'esistenza del difetto e quindi il mecca non ha nemmeno mai provato a vedere se per caso ci fosse un errore di taratura!!

[MagnaAole]

Originariamente inviata da tonigno

; se la taratura non è corretta in fabbrica non si può intervenire "alla carlona" ma dovresti farla ritarare proprio in fabbrica!

e chi lo dice che bisogna riportarla in fabbrica? qualcuno la regolazione della vite l'ha fatta senza tanti problemi o tragiche conseguenze, anzi, ha felicemente risolto!
Basta girare appena un po' la vite per riallineare al minimo i corpi farfallati e tra l'altro, un minimo di sfasamento, è per ragioni tecniche pure fisiologico, la perfetta parità non è nemmeno da ricircare.
E' la stessa cosa che farebbero in fabbrica, magari usando un vacuometro elettronico invece di quello più preciso a liquido

Non è certo la prima cosa da fare, ma se dopo aver controllato le valvole, la fasature delle camme, fatta la pulizia dei corpi farfallati da improbabile (perchè le moto sono recenti) ma pur sempre possibile sporcizia che vi può essere entrata, fatto il reset dei motorini passo passo, se fatto tutto questo lo sfasamento al minimo resta e con esso la perdita di colpi e lo spegnimento, su cosa vuoi intervenire? sulla regolazione del faro?

E' una banalissima vite di registro, non è una centralina elettronica che se ci interisci un dato sbagliato va a puttane tutto il software.

Tu sei libero di farlo o di non farlo e aspettare che te lo faccia ufficialmente la BMW dopo essere stata illuminata dallo Spirito Santo, ma perfavore non scrivere che per fare una banale regolazione di una vite dobbiamo spedire la moto alla BING: lo sapresti fare anche tu, giri la vite di quel pochissimo finchè vedi ridursi a zero (o quasi) il dislivello delle due colonnine del vacuometro.

[tonigno]

Scusa, non ho alcun intento polemico, ma io sono abituato a ragionare.
Se fosse come dici non si spiegherebbe come mai il MANUALE DI OFFICINA BMW inibisce ANCHE AI MECCA UFFICIALI lo spostamento di quella vitarella!!
E chiarisce espressamente che se viene toccata, non sarà più possibile effettuare un corretto allineamento e bisognerà rimandare i corpi farfallati in fabbrica !!


Dai un'occhiata al manuale di officina se vuoi!









Non è che magari per tarare bene il corpo farfallato c'è bisogno NON di un normale vacuometro, ma di un flussimetro?

Che poi sia probabilissimo, per non dire quasi certo, (e ne sono convinto anch'io!! ) che la causa della perdita colpi/spegnimenti sia una non corretta taratura in fabbrica dei corpi farfallati questo è un altro discorso!!

[tonigno]

Visto che mi ci trovo provo a spiegare a tutti gli amici che hanno lo stesso problema che idea mi son fatto dopo giorni di ricerche, studi e scambio di opinioni in mp. sul forum.
Il manuale di officina prevede, al minimo, uno sbilanciamento massimo di depressione tra i due corpi farfallati di 25 millibar.
Il problema è che il manuale di officina NON specifica quale dei due corpi farfallati debba eventualmente aprirsi prima per non avere problemi.
Però la procedura indicata per ottenere un corretto allineamento dell'apertura, parla di un intervento SOLO sul registro di destra.
Greenmanalishi, che per primo ha ipotizzato la soluzione del problema, e che ringrazio pubblicamente per avermi in m.p. chiarito le idee sulla sua ipotesi, mi ha precisato che un piccolo dislivello di apertura i concessionari/meccanici seri lo lasciano per essere sicuri che sia la vavola sx ad aprire un attimo prima, perchè solo sul corpo farfallato di sinistra c'è il tps, che è il sensore che informa la centralina della posizione delle farfalle.
Ora ipotizziamo che i corpi farfallati siano stati erroneamente tarati in fabbrica con quello di destra che, al minimo, è più aperto di quello di sinistra.
Se tale differenza non viene adeguatamente compensata, con una regolazione molto accurata delle viti di regolazione, facendo in modo che, tra i 1400 e i 1800 giri, si pareggi lo scompenso tra le due valvole, o che, se vi è uno scompenso minimo (max 15 millibar dice il manuale), la valvola che apre prima sia quella di sinistra in modo da dare subito dati corretti alla centralina, ecco che, in determinate condizioni, il sistema elettronico potrebbe imputt@n@rsi e provocare la perdita del colpo ed addirittura lo spegnimento!!
In sintesi se il corpo farfallato di destra apre prima di quello di sinistra, poichè la centralina riceve i segnali esclusivamente da quello di sinistra, non avrà dati corretti circa la posizione di apetrura della farfalla di destra e, in certe condizioni, sarà più facile che il motore perda un colpo o si spenga
Naturalmente la via più breve per risolvere il problema sarebbe proprio quella di intervenire sull'errata taratura di base, manommettendo la vitarella che regola il tutto chiuso della vavola di destra, ma tale intervento non è consentito nemmeno ai mecca!!!
Ribadisco che questa è semplicemente una MIA IDEA che mi sono DOVUTO FARE, (visto che per BMW il problema non esiste!! ) cercando di capire come funziona il tutto, ragionando, e confrontandomi con chi mi ha aiutato.

[the]

Ragazziiiiiiiiiii
sono mesi che portiamo avanti pazientemente questo 3d senza mai entrare in polemica, pur avendo più volte sfiorato la cosa...evitiamo di entrare in conflitto tra noi, per favore!
Probabilmente tonigno (che essendo avvocato di suo non ha certo bisogno della difesa d'ufficio) voleva dire non che gli altri non sono abituati a ragionare, ma semplicemente che lui, col proprio ragionamento (e con manuale d'officina alla mano), era arrivato a quella conclusione.
Che lui sia un testone ormai lo abbiamo capito tutti ma è anche la sua professione che lo porta ad esigere determinate "garanzie" dal Costruttore, ferma restando l'importanza della cifra spesa
Non serve trascendere, dobbiamo solo risolvere un problema meccanico! E' così difficile far trasparire toni, sentimenti e stati d'animo dal retro di una tastiera...non ci incasiniamo ulteriormente la vita, vi prego!

[tonigno]

Originariamente inviata da MagnaAole

1)la prossima volta che esordisci con un "scusa,... io sono abituato a ragionare" quasi fosse una tua unica prerogativa e non mia o di altri, ti mando tranquillamente e amichevolmente a cagare. Poi è inutile che scrivi che non vuoi polemizzare perchè la premessa che tu ragioni (e gli altri conseguentemente no) va ben oltre la polemica.
Il tuo ragionamento è identico al mio, solo che una volta individuata la causa tu ti vuoi attenere al manuale, io e anche Greenmanalishi, che in un post precedente ha scritto di aver risolto il probl su moto di amici intervenendo sulla vite, siamo andati oltre (lo hai tirato in ballo tu Green, mica io).....

Stronco sul nascere qualsiati ipotesi di polemica e mi scuso se, causa l'essere dietro uno schermo (.... come rileva The che ringrazio per la difesa ... e che forse ha intuito meglio le mie intenzioni), il mio pensiero non è giunto a te com'era ... partito dalla tastiera!
NON ho mai detto nè tantomeno pensato che io fossi l'unico a ragionare e gli altri fossero tutti .... mentecatti!!
Ci mancherebbe altro!!!

La mia risposta andava "relativizzata", come ragionamento sul perché il manuale BMW inibisce anche ai mecca l'utilizzo di quella maledetta vitarella!!!
Riflettendo sulla tua affermazione:" .... E' una banalissima vite di registro ...", mi sono chiesto perchè quella che a voi appare una banale regolazione, per BMW è una regolazione esclusivamente da fabbrica cui è interdetto anche ai meccanici mettere mano???
Era solo su quello che provavo a ragionare ed alla fine del post ho anche cercato di dare una risposta!!
Ma, sentendoti probabilmente "attaccato" da quel che avevo appena scritto, evidentemente non l'hai notata!
Ribadisco che non era mia intenzione polemizzare nè tantomeno offendere nessuno e men che meno ergermi a .... "salvatore della patria"!
Il resto mi pare abbsatanza chiaro per tutti!

[the]

Bene, avanti così allora verso una soluzione "tecnica"!!!

[tonigno]

Chiudendo, come auspicavo, la polemica dovuta ad un fraintendimento, torniamo a confrontarci sul piano tecnico.

Originariamente inviata da MagnaAole

..... Il divieto avrebbe una sua motivazione (che non equivale a una spiegazione) se le regolazioni di fabbrica fossero perfette, ma se dopo aver controllato la fasatura degli alberi a cammes, le valvole, la pulizia dei condotti, l'integrità dei cavi bowden e il corretto posizionamento degli stessi, fatto tutto questo arrivo alla conclusione che l'unica causa rimasta del disallineamento al minimo è imputabile solo alla non corretta regolazione della vite, con grande piacere io intervengo su quella vite e risolvo il mio problema.

Ovviamente non sono d'accordo!
Indipendentemente dalle regolazioni fatte in fabbrica, che potrebbero (... ed anche secondo me lo sono) essere sbagliate, il divieto probabilmente nasce dal fatto che anche un'officina BMW NON ha i mezzi tecnici adeguati ad intervenire in modo tecnicamente corretto su quel particolare, come ho tentato di spiegare con una risposta che riporto più sotto!

Originariamente inviata da MagnaAole

Del resto l'arroganza e la presunzione della BMW in questa vicenda è sotto gli occhi di tutti: non riconoscono la presenza del problema, vuoi che riconoscano un errore fatto in fabbrica? men che meno!
.....

Su tutto questo mi trovi assolutamente d'accordo!!

Originariamente inviata da MagnaAole

Una tua spiegazione sul perchè del divieto non sono riuscito a coglierla .....

... E allora te la ripropongo!!

Originariamente inviata da tonigno

Non è che magari per tarare bene il corpo farfallato c'è bisogno NON di un normale vacuometro, ma di un flussimetro? .....

Questo almeno è quello che sono riuscito a capire con quell'unico sgangherato neurone che ancora mi funziona!!