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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 19-07-2010, 18:12   #1
sello
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Andiamo per ordine:
x Enrico SL900: Scusami, ma se cilindri paralleli (scusa, non li aveva anche la "vecchia" SuperTenerè?) e cardano sono sinonimi di innovazione allora il GS e la Guzzi Stelvio sono venute qualche annetto prima...
Mah, io non sono un fan del GS,mai avuta una, e comunque ha il cardano da qualche nno in più(se è un'innovazione...),pesa 40 kg e + in meno,.
Ma, ti piaccia o meno, è la moto di riferimento per vendite, e se vuoi creare un concorrente devi fare di meglio:
-Potenza: la stessa
-Peso: 40 e fischia kg in più
-Estetica: datata(anche se opinabile il Tenerè molto più originale)
-Prezzo: non una differenza veramente invitante col GS. Trovi un Varadero (che pur avendo 17(DICIASSETTE) anni in meno ha 12kg -e 18cv,per carità- in meno a 10.500 € ....)

Quanto all'innovazione sulla Multistrada, beh scusami ma se fare una moto che pesa 72(SETTANTADUE) kg in meno e ha 40(QUARANTA) cv in più non è segno di studio e innovazione compra pure quel capolavoro di tecnologia della casa del diapason...

x Memobon:
NON sono simili, SuperTenerè e GS.

Il ST pesa molto di più, è diverso per sospensioni e motore. NON costa poi così poco ed è evoluto -ripeto- come moto che hanno 10-15 anni in più.

Mi piacerebbe una prova comparativa Super Tenerè 1200 vs Varadero e CapoNord: ci sarebbe da ridere...

Poi i gusti sono gusti.

I dati tecnici, no.
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Vecchio 20-07-2010, 10:36   #2
memobon
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x Memobon:
NON sono simili, SuperTenerè e GS.
Il ST pesa molto di più
ribadisco a te e anche a Bim : l' hai provata o ti fidi di quello che ha scritto Giovanni Motociclismo , nello stesso numero nel quale , oltre ad aver confrontato GS vs St, ha pubblicato 30 pagine di storia del GS
io ho un 2004 e con su ABS ( col servo ) e cerchi a raggi, ci saran 10 kili che non sono un differenziale assoluto su una moto di questo tipo .


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è diverso per sospensioni e motore.
be' figa ,dai , pretendevi che facessero un boxer con tele e paralever?
non e' UGUALE, e' rivolto alla stessa utenza

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NON costa poi così poco
certo, non e' un V-Storm 650
e penso che concettualmente, sia da paragonare all ADV , non alla standard
e, come ribadito , un 20% in meno del GS ( a parita' di amenicoli) e' ancora poco

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ed è evoluto -ripeto- come moto che hanno 10-15 anni in più.
si , questo e' vero , ha l' iniezione e un paio di mappe, nulla dippiu'
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Vecchio 20-07-2010, 12:11   #3
sello
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ribadisco a te e anche a Bim ...
Caro Memobon, scusa ma continui a "svicolare"sul discorso (imho), e ti spiego cosa intendo:

cosa cerca un motociclista da una "enduro stradale"(definizioe ipocrita per descrivere oggi una moto creata per viaggiare comodi al 90% su strade asfaltate e 10% su strade bianche facendoti sentire un impavido esploratore)?

-che sia bella/che piaccia/che sia alla moda/che sia stilisticamente innovativa
-che sia confortevole
-che sia facile da guidare
-che abbia prestazioni discrete,meglio se notevoli/straordinarie(ma non è condizione indispensabile)
-che non sia un transatlantico da manovrare(anche questa condizione non è indispensabile ma aiuta)
-prezzo:alto se status symbol,adeguato se "di altra fascia".

Moto inseribili in questa categoria(dati tratti da moto.it):
-BMW GS -110cv,203kg,14.450 € prezzo listino(nuda, si sa, ma il prezzo è questo)
-KTM 990-105cv,209kg,13.300€
-Yamaha ST-110cv,261kg,16.290€
-Aprilia Caponord-90cv,238kg,10.260€
-Ducati Multistrada 1200-150cv,189kg,14.900€
-Guzzi Stelvio-105cv,214kg,13.610€
-Honda Varadero-92cv,248kg,10.800€.

Cos'è l'innovazione? Può essere

-Estetica(pensiamo al faro asimmetrico del GS 1150)
-Tecnologica(pensiamo alla Honda 500 Four,o oggi a motori con potenze variabili da 30 a 65cv o da 100 a 150), al telelever, all'uso di nuovi materiali con rispamio di peso.

In cosa sarebbe innovativa rispetto alle concorrenti la ST?
-estetica? Non sembra certo molto diversa da Caponord o Varadero. E' un concentrato di deja vu..

-tecnologia? E dove? Nella potenza? Nel peso? Nella ricerca di soluzioni innovative nella ciclistica?

L'estetica simile e la differenza di potenza giustificano in qualche modo i 5000€
di differenza in prezzo tra una Varadero e una ST?

Chi comprerà una moto che
-costa un botto per quello che vale
-pesa più di tutte le concorrenti
-esteticamente è simile a moto disegnate 17 anni prima
-come potenza e coppia non si discosta molto dalle concorrenti
?

Poi se vuoi continuare a ritenerla una bella e valida antagonista del GS fai pure.

Vedremo i dati di vendita tra un anno. Intanto su Moto.it ce ne sono già 20 in offerta
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Vecchio 20-07-2010, 14:30   #4
memobon
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non intendo svicolare su nulla , semplicemente ,siccome anche io come te, lette le critiche , ripeto ,lette le critiche ,e ribadisco, lette le critiche, ero un po titubante, me la sono andata a provare
e ti dico, tutti i preconcetti dati dalle cazzate che leggi , li ho usati per pulirmi il culo ;
non ti ho detto che e' una bella moto
solo che dovresti provarla
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