Rossi vs Stoner

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da sugamara

La Ducati del miracolo, la Ducati che con Dù cucumer en peverun le suona ai jap, la Ducati artigianale con dei geni unici al mondo, la Ducati del miracolo, vince e và così forte grazie ad una distribuzione che ha più di trent'anni.
Il merito se mai va al grande ing.Taglioni.
Questi hanno solo perfezionato il progetto originario usufruendo di tecnologia e materiali moderni.
Il resto è ELETTRONICA!
E l'anno scorso c'erano anche le gomme.....

E' proprio dove volevo arrivare.
Quando vince la Ducati è un caso, un pò come i giornalisti che snobbano le gesta di Stoner ed esaltano quelle di Rossi.
Il resto sarà pure l'elettronica, ma bisogna saperla implementare ed a B.go Panigale lo sanno fare molto bene, mica è vietato dal regolamento. Oppure le Yamaha non hanno elettronica?

Aver perfezionato la distribuzione desmodromica sulle moderne supersportive è un fiore all'occhiello della Ducati che ha dato i suoi frutti, questo sistema l'ha inventato Mercedes prima che Taglioni lo utilizzasse sulle moto ed i giapponesi lo avrebbero potuto utilizzare, ma probabilmente non lo hanno ritenuto un sistema valido e c'è voluto un genio come Rossi per vincere quest'anno.
Per Ducati che usa lo stesso sistema anche sulle moto che possiamo comprare dal conce è una conferma della validità del suo sistema, un punto a favore per la sua tradizione che non rinnega nemmeno nelle MotoGP.
Pochi si ricordano che Yamaha dovette eliminare le 5 valvole (caratteristica tipicamente Yamaha che i boss volevano mantenere per questioni di immagini) a favore delle tradizionali 4 valvole.
Un passo indietro quasi imbarazzante mentre Ducati è sempre stata fedele alla linea.

Può darsi che Stoner non sia un simpaticone come Vale, ma il 2° posto della Ducati a mio avviso è il meglio che si poteva ottenere quest'anno, Valentino è davvero un fuoriclasse, lo ammetto tranquillamente, ma dopo di lui c'è la Ducati, non la Honda.
E se per voi non conta nulla allora ditelo che vi sta sulle palle la rossa e non accampate patetiche considerazioni sulla qualità e sul lavoro della Ducati.

[marameo]

qui, penso.....a nessuno sta sulle palli la ducati....

certo che quelli che denigrano rossi dalla pista alla vita privata....con motivazioni di fantasia....

quelli si un po' stanno sulle palle.....e credo non solo a me...

per me PRIMA...ci sta il pilota...POOOOI.....il mezzo meccanico.

tiferei rossi tanto su yama che su ducati.....

[craa]

Tanto di cappello alla DUCATI!
Mi picarebbe vedere cosa sarebbe capace di fare Rossi su una Ducati messa a punto da lui!

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da Berghemrrader

.......
E se per voi non conta nulla allora ditelo che vi sta sulle palle la rossa e non accampate patetiche considerazioni sulla qualità e sul lavoro della Ducati.

Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.
In sostanza, la DUCATI "ottimizza" ma fa pochissima ricerca e sviluppo.
Cosa ha "inventato" la DUCATI in questi anni?
Tecnologicamente parlando quali innovazioni ha portato nella MotoGP la DUCATI?
PS: il motore comunque lo ha messo a punto con Ferrari mica con Gaetano Quagliarulo.....

[Flying*D]

Originariamente inviata da sugamara

Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.

A meno che tu non sia un tecnico ducati o di qualche azienda coinvolta nello sviluppo dell'elettronica hai poco da analizzare dal punto di vista tecnico..

poi si sa', siamo tutti tecnici/collaudatori/piloti/presidenti/calciatori etc etc

[langs]

Originariamente inviata da sugamara

Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.
In sostanza, la DUCATI "ottimizza" ma fa pochissima ricerca e sviluppo.
Cosa ha "inventato" la DUCATI in questi anni?
Tecnologicamente parlando quali innovazioni ha portato nella MotoGP la DUCATI?
PS: il motore comunque lo ha messo a punto con Ferrari mica con Gaetano Quagliarulo.....

Bè questa è proprio bella!
Allora mi chiedo: come mai Suzuki e Kawasaki non "ottimizzano" le moto così da vincere un mondiale ?
Oppure cosa hanno "inventato" di nuovo?

Ducati, essendo la più "piccola" del gruppo, per vincere deve inventarsi qualcosa:
è l'unica ad avere il desmodromico (è vero, è vecchio di 40 anni ma è l'unica ad utilizzarlo)
è l'unica ad avere il motore portante (praticamente non ha telaio ed il forcellone si infulcra sul motore)
l'anno prossimo sostituirà quel poco di telaio (in traliccio) che ha con il carbonio
è stata la prima a scegliere le Bridgestone e soprattutto a portarle alla vittoria
ha l'elettronica più evoluta, compresa la fasatura variabile
nel 2007 è stata quella che meglio ha interpretato il cambio di regolamenti puntando, malgrado la riduzione del consumo, ad un motore molto potente, costringendo la Honda e la Yamaha (e non la Minarelli o la Malanca, senza offesa per nessuno) a rivedere i progetti motoristici
per non parlare della sequela di successi in SBK

Che cosa ha inventato Yamaha per vincere quest'anno?

Che cosa ha inventato BMW per entrare in SBK? Se non rientrare negli standard progettuali dei giapponesi. Che ne è dei vari telelever, paralever, cardano tanto strombazzati ma inutilizzabili nelle moto sportive?
Almeno il desmodromico può vantare un campionato del mondo vinto (mentre Valentino appena arrivato in Yamaha ha fatto sparire le 5 valvole).

Siamo seri e siamo orgogliosi di un marchio Italiano che, vendendo 50.000 moto, compete e riesce a battere chi ne produce a milioni ...
E così va detto dell'Aprilia nelle cilindrate minori.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da langs

.....

Allora mi chiedo: come mai Suzuki e Kawasaki non "ottimizzano" le moto così da vincere un mondiale ?

Semplicemente perchè non vogliono investirci più di tanto, a loro interessa esserci non vincere, Kawasaki se volesse la Ducati la compra in contanti.....

Ducati, essendo la più "piccola" del gruppo, per vincere deve inventarsi qualcosa:
è l'unica ad avere il desmodromico (è vero, è vecchio di 40 anni ma è l'unica ad utilizzarlo)
Se anche i Jap lo usassero verrebbero tacciati dagli stupidi per essere dei copioni,
Yamaha usa le valvole pneumatiche che hanno usato anche altri in passato ma a loro funzionano...

è l'unica ad avere il motore portante (praticamente non ha telaio ed il forcellone si infulcra sul motore)
E gli altri secondo te cosa usano?

l'anno prossimo sostituirà quel poco di telaio (in traliccio) che ha con il carbonio
Vedremo....il carbonio lo hanno già provato i Jap e scartato perchè troppo rigido....

è stata la prima a scegliere le Bridgestone e soprattutto a portarle alla vittoria
No, hanno scelto Bridgestone per questioni di sponsorizzazione e perchè la Michelin non gli dava le gomme....

ha l'elettronica più evoluta, compresa la fasatura variabile
Può essere, comunque non ha inventato niente ma ha preso dalle auto....chiedi a DIAVOLETTO che forse sà qualcosa....

nel 2007 è stata quella che meglio ha interpretato il cambio di regolamenti puntando, malgrado la riduzione del consumo, ad un motore molto potente, costringendo la Honda e la Yamaha (e non la Minarelli o la Malanca, senza offesa per nessuno) a rivedere i progetti motoristici
Dipende dai punti di vista, di vincere il mondiale non ci speravano nemmeno loro, poi sai come è andata....

per non parlare della sequela di successi in SBK
Se tiriamo in ballo la SBK dovremmo parlare di cilindrate e regolamenti e se cominciamo non finiamo più.....

Che cosa ha inventato Yamaha per vincere quest'anno?
Ti ho risposto sopra....

Che cosa ha inventato BMW per entrare in SBK?
Se non rientrare negli standard progettuali dei giapponesi. Che ne è dei vari telelever, paralever, cardano tanto strombazzati ma inutilizzabili nelle moto sportive?
La moto ancora non l'ha vista nessuno, credo nemmeno tu, quando la vedremo potremo parlare.
Di sicuro BMW non ha bisogno di copiare perchè la tecnologia motoristica oggi è in F1 e lì la BMW c'è da anni.
Per correre a certi livelli ci sono scelte obbligate dettate dalla fisica e non dai Jap, certe soluzioni sono molto utili nelle moto da usare tutti i giorni (vedi ABS) ma superflui o pericolosi su moto concepite per le competizioni.
Honda monterà di serie sul CBR (Hypersportiva) l'ABS forse questo vuol dire che a MOnaco proprio coglioni non sono....

Almeno il desmodromico può vantare un campionato del mondo vinto (mentre Valentino appena arrivato in Yamaha ha fatto sparire le 5 valvole).
Embè questa mica l'ho capita....Valentino ne ha vinti 8 di mondiali senza il desmo allora vuol dire che è inutile?
Non credo.....

Siamo seri e siamo orgogliosi di un marchio Italiano che, vendendo 50.000 moto, compete e riesce a battere chi ne produce a milioni ...
Io sono serissimo, non ho una Ducati e forse è quello che mi fa essere imparziale.
Sono felice di quello che fa Ducati, comunque se per te fare 50.000 moto è poco, ti ricordo che Morbidelli anni fa costruiva moto in cantina e inchiappettava i JAp che facevano già milioni di moto allora, però monumenti a Morbidelli non li fa nessuno e molti non sanno manco chi è....
Morbidelli è solo un nome, ai tempi ce n'erano una decina come lui che costruivano moto in un garage e bastonavano i Jap, però i Jap ci sono ancora e dettano legge, mentre gli altri Italiani, quelli creativi, geni, fantasiosi, ecc.ecc.ecc. non ci sono più....forse è il modello industriale ad esere vincente e non la creatività (vedi Toyota sulla quale hanno scritto un sacco di libri....)

PS: la stesa Ducati c'è ancora grazie a degli americani altrimenti le tue Ducati le vedevi nei mercatini, altro che creatività italiana....

I miei commenti in rosso.....

[langs]

Siamo di idee opposte, ma mi sembra che per supportare le tue sei costretto a qualche "forzatura". Allora mi diverto anch'io a puntualizzare.


Come mai Suzuki e Kawasaki non "ottimizzano" le moto così da vincere un mondiale ?
Semplicemente perchè non vogliono investirci più di tanto, a loro interessa esserci non vincere, Kawasaki se volesse la Ducati la compra in contanti.....

Questa è bella: Kawasaki è contenta di arrivare regolarmente ultima, tanto per loro l'importante non è vincere ma partecipare! Allora come mai hanno mandato via tutto il management sportivo? Sarebbe il primo caso di chi investe milioni di dollari nella consapevolezza di fare figuracce. E ancor di meno Suzuki, che ha un passato di tutto rispetto ed un futuro di grandi aspettative (tanto che, se ha un difetto, è quello di provare troppi pezzi nuovi per migliorare la moto - così creando confusione). Per non parlare della Honda che anche quest'anno è stata "bastonata" dalla Ducati. Non mi dirai che anche Honda partecipa per la presenza? Ma che è un campionato "a ciapa no"?


Ducati, essendo la più "piccola" del gruppo, per vincere deve inventarsi qualcosa:
è l'unica ad avere il desmodromico (è vero, è vecchio di 40 anni ma è l'unica ad utilizzarlo)
Se anche i Jap lo usassero verrebbero tacciati dagli stupidi per essere dei copioni,
La storia del motociclismo insegna che se c'è una cosa di cui gli Jap si fregano è quella di essere tacciati di essere copioni

Yamaha usa le valvole pneumatiche che hanno usato anche altri in passato ma a loro funzionano...
allora, se Ducati fa funzionare qualcosa ... è normale, se lo fa Yamaha ... è brava


è l'unica ad avere il motore portante (praticamente non ha telaio ed il forcellone si infulcra sul motore)
E gli altri secondo te cosa usano?
Nessuno ha il motore completamente portante come la Ducati, che praticamente non ha telaio, ma solo il supporto per lo sterzo. Gli altri usano telai a diamante che abbracciano il motore.

l'anno prossimo sostituirà quel poco di telaio (in traliccio) che ha con il carbonio
Vedremo....il carbonio lo hanno già provato i Jap e scartato perchè troppo rigido....
Può essere ma se non si prova, non si inventa nulla.

è stata la prima a scegliere le Bridgestone e soprattutto a portarle alla vittoria
No, hanno scelto Bridgestone per questioni di sponsorizzazione e perchè la Michelin non gli dava le gomme....
Io resto dell'idea che i team partecipano alla MotoGP per cercare di vincere.E' vero che la Michelin favoriva le Jap e allora Ducati ha preso il rischio di passare alla Bridg., che in tre anni ha aiutato a diventare valide su tutti i circuiti

ha l'elettronica più evoluta, compresa la fasatura variabile
Può essere, comunque non ha inventato niente ma ha preso dalle auto....chiedi a DIAVOLETTO che forse sà qualcosa....
almeno qui riconosci qualcosa, del resto le F1 sono sicuramente più evolute delle moto, per cui è normale che ad esse ci si ispiri. L'importante, come hai detto tu, è saperlo far funzionare.

nel 2007 è stata quella che meglio ha interpretato il cambio di regolamenti puntando, malgrado la riduzione del consumo, ad un motore molto potente, costringendo la Honda e la Yamaha (e non la Minarelli o la Malanca, senza offesa per nessuno) a rivedere i progetti motoristici
Dipende dai punti di vista, di vincere il mondiale non ci speravano nemmeno loro, poi sai come è andata....
Non è un punto di vista, è un dato oggettivo: Honda e Yamaha avevano iniziato il 2007 con progetti "conservativi", puntando alla maneggevolezza ed all'utilizzo più che alla potenza. Si è visto come è andata ... oggi sia Yamaha che Honda sono passate alle valvole pneumatiche per aumentare il numero di giri e, conseguentemente, la potenza.
Più esplicito riconoscimento della superiorità Ducati non c'è che il tentativo Jap di imporre per regolamento un regime massimo di giri/m (per risparmio: ma non sono le più ricche?)

per non parlare della sequela di successi in SBK
Se tiriamo in ballo la SBK dovremmo parlare di cilindrate e regolamenti e se cominciamo non finiamo più.....
Regolamenti ne son cambiati, ma il risultato è quasi sempre quello ...

Che cosa ha inventato Yamaha per vincere quest'anno?
Ti ho risposto sopra....
A mio parere quest'anno finalmente Yamaha ha fatto una gran moto (v. Lorenzo ed anche Edwards). E Valentino, a parità di gomme, si è dimostrato ancora il più forte


Che cosa ha inventato BMW per entrare in SBK?
Se non rientrare negli standard progettuali dei giapponesi. Che ne è dei vari telelever, paralever, cardano tanto strombazzati ma inutilizzabili nelle moto sportive?
La moto ancora non l'ha vista nessuno, credo nemmeno tu, quando la vedremo potremo parlare.
Di sicuro BMW non ha bisogno di copiare perchè la tecnologia motoristica oggi è in F1 e lì la BMW c'è da anni.
Per correre a certi livelli ci sono scelte obbligate dettate dalla fisica e non dai Jap, certe soluzioni sono molto utili nelle moto da usare tutti i giorni (vedi ABS) ma superflui o pericolosi su moto concepite per le competizioni.
Honda monterà di serie sul CBR (Hypersportiva) l'ABS forse questo vuol dire che a MOnaco proprio coglioni non sono....
Nessuno ha mai detto che a Monaco sono coglioni (anzi, sono dei gran furboni, soprattutto nel marketing), ma se, come dici tu, a certi livelli le scelte sono obbligate perchè critichi Ducati per non aver "inventato" nulla?

Almeno il desmodromico può vantare un campionato del mondo vinto (mentre Valentino appena arrivato in Yamaha ha fatto sparire le 5 valvole).
Embè questa mica l'ho capita....Valentino ne ha vinti 8 di mondiali senza il desmo allora vuol dire che è inutile?
Non credo.....
Dico solo che il Desmo non è un marchio di fabbrica meramente simbolico (come telelever e paralever o come il bicilindrico a V della Guzzi) ma una tecnologia che, anche a livelli altissimi, porta benefici


Siamo seri e siamo orgogliosi di un marchio Italiano che, vendendo 50.000 moto, compete e riesce a battere chi ne produce a milioni ...
Io sono serissimo, non ho una Ducati e forse è quello che mi fa essere imparziale.
Ho la fortuna di avere due moto, ma questo dimostra anche che so apprezzare le qualità di diversi costruttori e non sono "monotematico"

Sono felice di quello che fa Ducati, comunque se per te fare 50.000 moto è poco, ti ricordo che Morbidelli anni fa costruiva moto in cantina e inchiappettava i JAp che facevano già milioni di moto allora, però monumenti a Morbidelli non li fa nessuno e molti non sanno manco chi è....
Morbidelli è solo un nome, ai tempi ce n'erano una decina come lui che costruivano moto in un garage e bastonavano i Jap, però i Jap ci sono ancora e dettano legge, mentre gli altri Italiani, quelli creativi, geni, fantasiosi, ecc.ecc.ecc. non ci sono più....forse è il modello industriale ad esere vincente e non la creatività (vedi Toyota sulla quale hanno scritto un sacco di libri....)
I tempi sono un pò cambiati ... anche in F1 hanno vinto Tyrrel, Brabham,ecc., nell'epoca in cui Ferrari era il ricco (poichè produceva automobili) e gli altri erano i garagisti-assemblatori. Ma poi sono arrivate BMW, Mercedes, Honda, ecc. e gli investimenti sono leggermente aumentati ... Anche nelle moto vinceva MVAgusta (delle moto che produceva ...lasciamo perdere), ma quando sono arrivate Honda Yamaha Suzuki ha resistito ben poco.
Credo, invece, che la creatività e la genialità siano, per fortuna, ancora importanti, altrimenti vincerebbe sempre e solo il più ricco. E credo che debba essere riconosciuto a Ducati il merito, con minori mezzi economici, di combattere alla pari con gli Jap (che, tra l'altro, non avessero avuto il fenomeno Rossi, non avrebbero vinto neanche quest'anno)


PS: la stesa Ducati c'è ancora grazie a degli americani altrimenti le tue Ducati le vedevi nei mercatini, altro che creatività italiana....
Invece BMWMotorrad si mantiene da sè!!! Ringrazia le centinaia di migliaia di automobili che BMW vende, se, da anni, il reparto motociclistico non è stato chiuso! Ma da dove credi vengano i soldi per la progettazione delle decine di modelli che BMW ha in catalogo, salvo, alla fine, vendere per la stragrande maggioranza boxer?


In conclusione, secondo te Ducati l'anno scorso e quest'anno non ha fatto niente di speciale, ha vinto anche perchè agli Jap interessa solo partecipare, ed anche economicamente non ha nulla da invidiare agli Jap.

Personalmente non ho nulla contro gli Jap. dei quali apprezzo ed ho acquistato tante moto. Anzi proprio perchè ritengo le case giapponesi le più forti nel mercato motociclistico, valuto ancora più grande l'impresa della Ducati. Indipendentemente dal fatto io che possegga o meno un modello Ducati.
Pongo un'ultima domanda: se è stata giudicata "colossale" l'impresa di Rossi di abbandonare la Honda e far vincere la Yamaha, sarà "importante" anche l'impresa di Ducati che, senza i soldi e l'esperienza della Yamaha, in pochi anni è giunta a vincere un mondiale nella MotoGP oltre tutto con un pilota quasi debuttante!

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da sugamara

Non mi sta sulle palle, anzi, cerco solo di analizzare la situazione dal punto di vista tecnico e non da tifoso.
In sostanza, la DUCATI "ottimizza" ma fa pochissima ricerca e sviluppo.
Cosa ha "inventato" la DUCATI in questi anni?
Tecnologicamente parlando quali innovazioni ha portato nella MotoGP la DUCATI?

??????????? Sarò rimbambito ma fatico a capire.
L'anno scorso Ducati aveva un motore portentoso, una potenza spaventosa rispetto agli altri (Honda e Yamaha) che sono state prese in contropiede.
La scommessa di Bridgestone l'ha rischiata Ducati, adesso tutti vogliono saltare sul carrozzone giapponese ma il rischio se l'è preso la Ducati.
Non capisco cosa tu intenda quando dici che Ducati fa poca ricerca e sviluppo, non sarebbe al secondo posto se avesse preso una 1098 rimodellata per la MotoGP. Io almeno non me ne intendo e lo dico chiaro, ma per correre in MotoGP servono ingegneria e materiali, otre ad un pò di fantasia che non manca certo alla Ducati.
Se poi hanno "ottimizzato" il loro patrimonio tecnico tanto meglio, nessuno inventa una moto a tre ruote o a 12 cilindri per correre nella MotoGP, le gare si vincono per una migliore messa a punto o per una piccola regolazione ma soprattutto con un progetto valido.
Considerando che le jap sono abbastanza standard tra loro la distribuzione desmo delle Ducati è indubbiamente una grossa differenza rispetto alle altre.
Mi sarei sorpreso meno se Suzuki o Kawasaki avessero gareggiato per il podio, ma vedere le partenze della Ducati e gli allunghi sui rettilinei è un piacere per gli occhi, avrei pagato per vedere le facce degli ingegneri giapponesi che si arrovellavano per contrastare le performances della rossa.
Non ditemi che non è stata una sorpresa per tutti voi!

Per me è stata una bella soddisfazione, e non solo perchè Ducati è italiana ma perchè si possono battere i giapponesi con poche risorse ma tanto coraggio e mi sorprende che pochi si rendano conto di quanto sia eccezionale il risultato di Ducati, quasi che fosse peccato non tifare (solo) per Rossi.

Originariamente inviata da Berghemrrader

??????????? Sarò rimbambito ma fatico a capire.
L'anno scorso Ducati aveva un motore portentoso, una potenza spaventosa rispetto agli altri (Honda e Yamaha) che sono state prese in contropiede.
La scommessa di Bridgestone l'ha rischiata Ducati, adesso tutti vogliono saltare sul carrozzone giapponese ma il rischio se l'è preso la Ducati.
Non capisco cosa tu intenda quando dici che Ducati fa poca ricerca e sviluppo, non sarebbe al secondo posto se avesse preso una 1098 rimodellata per la MotoGP. Io almeno non me ne intendo e lo dico chiaro, ma per correre in MotoGP servono ingegneria e materiali, otre ad un pò di fantasia che non manca certo alla Ducati.
Se poi hanno "ottimizzato" il loro patrimonio tecnico tanto meglio, nessuno inventa una moto a tre ruote o a 12 cilindri per correre nella MotoGP, le gare si vincono per una migliore messa a punto o per una piccola regolazione ma soprattutto con un progetto valido.
Considerando che le jap sono abbastanza standard tra loro la distribuzione desmo delle Ducati è indubbiamente una grossa differenza rispetto alle altre.
Mi sarei sorpreso meno se Suzuki o Kawasaki avessero gareggiato per il podio, ma vedere le partenze della Ducati e gli allunghi sui rettilinei è un piacere per gli occhi, avrei pagato per vedere le facce degli ingegneri giapponesi che si arrovellavano per contrastare le performances della rossa.
Non ditemi che non è stata una sorpresa per tutti voi!

Per me è stata una bella soddisfazione, e non solo perchè Ducati è italiana ma perchè si possono battere i giapponesi con poche risorse ma tanto coraggio e mi sorprende che pochi si rendano conto di quanto sia eccezionale il risultato di Ducati, quasi che fosse peccato non tifare (solo) per Rossi.

Esatto!
In qualità di super tifoso di Valentino Rossi, ma prima di tutto In quanto ITALIANO, approvo a pieni voti tutto quello che hai scritto!
L'essere un tifoso del Vale, non preclude essere anche un estimatore di casa Ducati. Certo che essendo un fans sfegatato del primo, non posso fare a meno di tifare ora per Yamaha , in passato per Honda ed Aprilia