Dopo l' EWS inizia l'epidemia della pompa? Forse c'è una soluzione?

[Alessandro S]

Il rgolatore c'è, di tipo simile a quello delle 1100/1150 e regolato per mantenere i 3.5 bar di massima. E' sotto la scatola del filtro aria

[Muttley]

Ma se c'è il regolatore che ca@ ci hanno messo a fare il modulatore??????

[Alessandro S]

Secondo me, come dicevo sopra, serve a ridurre la portata del circuito in modo da allungare a livelli 'for life' la vita del filtro in mesh sintetica posto all'uscita della pompa e situato dentro il gruppo di prelievo immerso nel serbatoio.




Il barilotto che vedi indicato al 4 ( anche se in realtà è rappresentato dal punto 1, in quanto se lo devi cambiare è necesssario sostituire tutto il gruppo) nel disegno contiene il filtro carburante all'uscita della pompa.
Il filtro a retina 5 è postao invece, come tradizione, sul pescante immerso.

[Muttley]

Alessandro ti darei ragione se la pompa fosse solidale al serbatoio e quindi non ispezionabile, il mio sospetto è invece che il modulatore sia stato introdotto per ridurre il consumo elettrico ai bassi regimi ed al minimo per evitare quei simpatici problemi di pre-morienza della batteria...

[komiek]

A voi specialisti una domanda: se guarnissi con dello stucco sempre morbido il modulatore nella parte dove potrebbe insinuarsi l'acqua (praticamente nella parte dove si vede l'or) potrei causare danni?

[Alessandro S]

Muttley, guarda la foto sopra. Il motorino della pompa assorbe un inezia ( non credo più di 25W) , molto meno di una lampadina di anabbagliante.
Nel caso sarebbe costato meno mettere una batteria più grossa anziche progettare e industrializzare un simile accrocco.

[Muttley]

Alessandro scusa la sequenza temporale ci ha invertito le risposte.

[Colomer77]

Originariamente inviata da komiek

A voi specialisti una domanda: se guarnissi con dello stucco sempre morbido il modulatore nella parte dove potrebbe insinuarsi l'acqua (praticamente nella parte dove si vede l'or) potrei causare danni?

...oppure anche del silicone no?che nel caso è facilmente asportabile.
voi che dite?

[andrew1]

il mio sospetto è invece che il modulatore sia stato introdotto per ridurre il consumo elettrico ai bassi regimi ed al minimo per evitare quei simpatici problemi di pre-morienza della batteria...

ESATTO!!

Nel caso sarebbe costato meno mettere una batteria più grossa anziche progettare e industrializzare un simile accrocco.

Come fai a mettere una batteria più grande dove il buco è piccolo?? (parlo in particolare dei GS).

Ricordo che anche se il cosumo a pieno carico è di 2-3 A, ai tempi del progetto c'era pure il servofreno elettrico, poi le manopole riscaldate, gli ana sempre accesi ecc ecc e quindi sono stati costretti a "risparmiare" quanti più Ampere possibili, ecco perchè è nato quell'insulso modulatore.

Ovvio che la soluzione migliore sarebbe stata quella di aumentare le dimensioni dell'alloggiamento della batteria per permettere l'adozione di una batteria più grande e quindi con più amperaggio, ma questo voleva dire riprogettare quella parte e comunque avere problemi sui mezzi precedenti.

[aspes]

non sono daccordo andrew, per supplire non serve aumentare le dimensioni della batteria, che contano in pratica solo all'avviamento, ma dell'alternatore.E se non sbaglio gli ultimi tipi hanno alternatori piu' potenti. COn alternatore piu' dimensionato anche ai bassi regimi avresti potenza elettrica sufficiente. Io invece resto convinto, conoscendo i tedeschi, che una scelta del genere e' proprio filosofica e tipica della loro mentalita' da UCAS. Anche nelle auto fanno simpatiche cosette del genere.

[andrew1]

ma dell'alternatore.E se non sbaglio gli ultimi tipi hanno alternatori piu' potenti. COn alternatore piu' dimensionato anche ai bassi regimi avresti potenza elettrica sufficiente

No non è così, ci sono delle leggi che regolano la potenza "trasferita" fra generatore ed accumulatore.

Prova a mettere una batteria da moto sulla macchina (o viceversa) e vedi che fine fà ...

Per quanto riguarda le auto tettesche ti quotisssssimo ... frequentando un elettrauto mio amico ne vedo di tutti i colori (potrei raccontare dei debimetri in plastica che quindi si fondono della Mercedes o dei relè giocattolo degli alzacristalli delle bmw); non capisco proprio come fà la gente a comprare quelle auto, però evidentemente la moda è moda.

[Alessandro S]

andrew1,
mi riferivo al fatto che -in fase di progettazione- sarebbe costato meno prevedere una batteria più grossa anzichè studiare quel sistema.

Mi pare che l'alternatore di queste moto sia ben oltre il 'più che sufficiente' (stiamo parlando di circa mezzo kilowatt, di cui la magior parte disponibile già a 1500 giri) e considerando che la pompa carburante funziona solo quando il motore è in moto non credo che il problema sia quello.

Se avessero, come dici tu, dovuto fare dei risparmi energetici sarebbe bastato semplicemente, ad. esempio, evitare di lasciare accesa anche la lampada anabbagliante quando è inserito l'abbagliante, o magari non permettersi il lusso di prevedere manopole riscaldabili e/o evitare di inserire una presa di corrente per accessori, se siamo arrivati al punto che per risparmiare 15 W bisogna accroccare un simile sistema sulla pompa carburante.

Nelle RT la batteria è da 20Ah, perchè allora impiegare anche li il modulatore di tensiona alla pompa. Sarebbe bastato non metterlo e realizzare un significativo risparmio nel costo di produzione del mezzo.

[Muttley]

Alessandro la mia opinione è che il problema risieda proprio nel sistema Can-Bus e nella sua architettura. Nel Can-Bus oltre al normale regolatore di tensione ci sono diversi altri trasformatori di corrente perchè diversi componenti lavorano a tensioni piu basse dei 12,5V canonici, se non erro parliamo di 5,5/4,5V. Per assicurare una lunga vita a questi componenti oltre al regolatoredi tensione/raddrizzatore si è cercato di inserire uno "stabilizzatore" di tensione e si è trovato questo componente nella batteria che assolve egregiamente il suo compito a patto che la ricarica e gli assorbimenti si bilancino correttamente. Alcune utenze particolarmente gravose però pesano molto sulla batteria, in particolare la pompa della benzina ha un consumo continuo e costante a qualsiasi numero di giri del motore per cui riuscire ad abbassarne il consumo quando possibile contribuisce a stressar meno la batteria.

[andrew1]

Nelle RT la batteria è da 20Ah, perchè allora impiegare anche li il modulatore di tensiona alla pompa.

Perchè la parte di alimentazione e la parte di software che lo governa sono identiche per tutti i modelli.

Per il resto come puoi credere che bmw avesse potuto anche solo pensare di limitare le manopole riscaldabili piuttosto che spegnere gli ana in caso di abba.

Comunque sono passato a bmw non certo per moda o per il marchio, ma perchè mi piaceva il modello, e nonostante abbia atteso 2 anni che risolvessero le pecche del K e "studiato" abbastanza approfonditamente il manuale di officina per evitare di dipendere da loro anche semplicemente per il cambio olio, sono rimasto imbrigliato in questi ammennicoli completamente inutili ed inaffidabili che mi hanno fatto rimanere a piedi per la prima volta dopo una 15ina di moto jap in BiH per un problema arcinoto che se ne sono guardati bene dall'avvisare in piena estate poi, dove la tanto decantata assistenza mi sarebbe venuta a prendere dopo 2 giorni.

Per certo la prossima non sarà più bmw anche se dovesse piacermi il modello.

Biemmevù mai più! questo è il motto, altrochè quello relativo alla Ducati.

[aspes]

io continuo a ribadire la mia tesi. Anche una batteria un poco piu' grande avrebbe trovato spazio (parlo del gs, sulle altre non so), bastava prevedere un alloggiamento piu' grande, lo spazio c'era,tanto che le odissey, piu' grandi dimensionalmente oltre che come AH, ci entrano , con qualche adattamento da poco. Resto dell'idea che ai tedeschi, che hanno proprio un baco nel cervello piacciano le cose complicate e tecnicamente raffinate al punto che ne trascurano volutamente gli aspetti negativi. Potrei fare mille esempi di questa filosofia, anzi, per divertimento ve ne faccio qualcuno.
Io lavoro in siderurgia, ho avuto a che fare con tutto il mondo.I banchi di comando si fanno col pianale in inox, i tedeschi han voluto che fosse rivestito di legno per non aver la spiacevole sensazione di freddo alle mani degli operatori, han specificato tipo di legno e spessore! i carri armati tigre, destinati a uso di guerra, e quindi a vita breve, avevano leziose rifiniture nei dettagli assolutamente ingiustificate.Il manopolone dell'I-drive sulle bmw serie 7, appena uscito come grande novita', aveva un manuale di 270 pagine, per regolarti l'aria condizionata o altre funzioni (il 70% inutilissime) dovevi tenere per minuti gli occhi sul monitor.....vado avanti? sono innamorati della complicazione inutile, e' la loro mentalita', inoltre non ammettono l'errore e non fanno marcia indietro, constatato lavorandoci insieme.

[Alessandro S]

Il can bus è solo un sistema di comunicazione di dati tra centraline, in modo da condividere comunitariamente le informazioni che ogni centralina elabora dentro se stessa e poterle far utilizzare da altre centraline senza il bisogno di utilizzare centinaia di fili.
Il can bus è un architettura, un sistema di comunicazione, al pari di ethernet.
I compiti da svolgere non sono elaborati dal can bus ma dalle singole centraline che possono, mi ripeto, nello svolgimento del loro compito, aver bisogno di dati generati da altre centraline.
Ad esempio il cruscotto per indicare la velocità istantanea del mezzo sul tachimetro riceve il dato stesso dalla centralina abs via can bus ( e qualora questa non sia presente dalla centralina zfe, alla quale è connesso il sensore ruota). Il contagiri riceve l'informazione sul regime di rotazione motore dalla bms kp sempre attraverso il can bus. Nella stessa identica modalità con la quale viene impiegato da ormai quasi tutti gli autoveicoli e da molte moto giapponesi, ad. es la Kawasaki gtr1400.

Ciascuna centralina , in base a quelli che sono i suoi compiti possiede internamente i propri regolatori di tensione, per ridurla al valore necessario e stabilizzarla, sia per alimentare la circuitazione interna sia per alimentare le periferiche ad essa collegate (sensori ed.es.).

[mambo]

Originariamente inviata da Muttley

Alessandro la mia opinione è che il problema risieda proprio nel sistema Can-Bus e nella sua architettura. ......

Strano che ci sia ancora chi confonde il guasto di una periferica con un'anomalia del Can-Bus.

[andrew1]

inoltre non ammettono l'errore e non fanno marcia indietro, constatato lavorandoci insieme.

Servofreno a parte ah ah.

Cmq i e te diciamo fondamentalmente le stesse cose.

Per Alessandro, se vuoi ho una bellissima tesi sul can bus; nelle auto ci sono anche 3 linee con velocità diverse a seconda se interconnettono sensoristica del motore (una ad alta velocità ed una a bassa velocità) ed una terza per i servizi di bordo.

Poi capita come nella Thesis che se si ferma la devi mandare a Torino (ed infatti ha fatto un successone).

Poi Mercedes, che passava metà del tempo a risolvere magagne elettroniche, ha dichiarato che nel 2009 ridurrà di quasi metà il numero di centraline (quindi vuole dire che almeno il 50% delle centraline che montano i suoi modelli è inutile).

Rimane il fatto che chi ha questi mezzi ha in mano dei cessi.

Per il can bus nelle moto io ritengo sia fonte di malfunzionamenti nel medio termine (5-7 anni); questo perchè le resistenze di contatto influiscono di molto già nelle auto, figuriamoci nelle moto che è tutto soggetto a polvere/acqua/spruzzi/ecc.

L'adozione del can bus nelle moto è quasi solo una moda per vendere modelli nuovi (infatti molti "motociclisti" si vantano del can bus), perchè per i servizi di bordo e la sensoristica che c'è su una moto si poteva benissimo mantenere i vecchi cablaggi.

Ma si sà ... così si diventa "dipendenti" delle concessionarie, perchè per qualsiasi cosa serve il LORO tester, alla faccia della legge Monti.

[Alessandro S]

Le normative europee dovrebbero estendere lo standard eobd anche alle funzioni diagnostiche che non sono unicamente correlate a risvolti di inquinamento ambientale e alle moto che purtroppo non sono menzionate.
Imho credo che nel futuro di qualunque cosa si muova non essendo una bicicletta ci saranno sistemi come il can bus.

[mambo]

Quoto Alessandro S

Il Can-Bus è sicuramente quello che finora ha dato meno problemi,
o meglio, qualcuno spesso lo incolpa, salvo scoprire poi che era un sensore o un'altra periferica che, se di scarsa qualità, si sarebbe potuta rompere anche in un sistema "tradizionale".

[TANK]

Originariamente inviata da aspes

(....)

condivido il giudizio sui tedeschi....ci lavoro anch'io...e son proprio cosi', anzi peggio...

[andrew1]

Mah, sul can bus evidentemente voi avete in mano dati molto diversi da quelli che abbiamo noi. Ma per curiosità dove lavorate che avete info che qui non risultano??

Per il can bus non è LUI che dà problemi (eccetto le R di contatto), ma la SUA adozione fà sì che le periferiche siano più complicate e quindi più soggette a guasti.

Se fosse tutto oro quello che luccica, Mercedes non avrebbe fatto un passo indietro, la domotica e la building automation produrrebbero utili e via dicendo, invece mi pare che non sia così.

Comunque, e qui chiudo, è vero ad esempio che si può usare Oracle per archiviare una rubrica di 10 nomi.

Un piccolo caso Mercedes:
io con 200E dell'89 (serie W124), 150.000 km, venduta che sembrava nuova, nessun problema, frizione ancora originale, credo avesse l'iniezione Kugelfischer meccanica a controllo elettronico.

Un mio amico di Bologna: C270D penultima versione, quattro centraline cambiate, una l'ha lasciato a piedi in autostrada, un'altra non gliela volevano cambiare per garanzia scaduta, alla fine dopo tante insistenze sostituita, volevano 2.000 euro....

I tempi cambiano.

[mambo]

Originariamente inviata da andrew1

Per il can bus non è LUI che dà problemi (eccetto le R di contatto), ma la SUA adozione fà sì che le periferiche siano più complicate e quindi più soggette a guasti.....

Certo, ma non mi sembra che nel caso in questione, o in quello dell'antenna anulare, si possa incolpare una di quelle periferiche "complicate" a qui fai riferimento.

[andrew1]

Certo, ma non mi sembra che nel caso in questione, o in quello dell'antenna anulare, si possa incolpare una di quelle periferiche "complicate" a qui fai riferimento.

Certo che no, il concetto che volevo esprimere era che non si deve mettere robe inutili (come il modulatore).

Il can bus sulle moto è inutile.