OT: In produzione la serie 7 Hydrogen

[Claus70]

Originariamente inviata da Enrocoso

poco ecologica rispetto a cosa? ad usare auto diesel?

no, rispetto alle elettriche (mi sembra ovvio). Non dico che inquina l'auto, ma il processo per produrre l'idrogeno, e il trasporto, e lo stoccaggio (mi pareva di averlo sentito in una trasmissione)

[Andreapaa]

Potrei scrivere un libro, ma tedierei tutti ed intaserei al forum!
Quindi riassumo.

7 anni fà una ditta di BG che produce frigoriferi industriali ha prodotto modiFICAndo un pò la produzione del frigo un apparecchio che produce H2.
Colleghi la macchina ed in 4-5 ore (quindi durante la notte) carichi l'auto, che poi aveva 250 km di autonomia (allora era il WV). Costo: 7milioni di allora, ma se la produzione era pari a 1000 pezzi costava meno di 3 milioni.

Quindi uno a casa sua si faceva il pieno di notte.

Gli svantaggi dell'H2 sono i bassi rendimenti per estrarlo, cioè i vari sistemi consumano molta energia, in particolare elettrica.

PERO'

La produzione di energia elettrica inquina, certo, ma inquina "localizzato", ed inoltre è molto semplice filtrare le emissioni di grossi impianti di produzione (di energia elettrica). Inoltre stà arrivando il fottofoltaico, ma anche qui sui pregi e difetti potrei aprire un altro libro, asso star (comunque NON fatevi infinocchiare con l'impianto fotovoltaico a casa, MI RACCOMANDO).

QUINDI

pur essendo il processo di produzione dell'H2 a basso rendimento e pure lui inquinante, i vantaggi che ne derivano sono ENORMI, a partire dal semplice "frigo produttore" casalingo.

OVVIAMENTE

questo NON interessa ne ai politici NE tantomeno alle multinazionali, almeno fino a quando il petrolio comincerà veramente a scarseggare.

COMUNQUE

il problema dell'inquinamento delle città NON è dovuto alle auto euro 0, bensì agli impianti di riscaldamento, ai TIR che entrano in città ed ai trasporti locali effettuati nella maggior parte dei casi con bus vecchissssssssimi.
Ma siccome è più facile far cambiare auto al cittadino che flotta o caldaie, ecco che fanno credere che l'inquinamento è colpa delle auto private.

Quello che mi demoralizza, è che il livello culturale è aumentato, però continuiamo a farci infinocchiare con queste cose.

[barbasma]

Originariamente inviata da Andreapaa

OVVIAMENTE

questo NON interessa ne ai politici NE tantomeno alle multinazionali, almeno fino a quando il petrolio comincerà veramente a scarseggare.

COMUNQUE

il problema dell'inquinamento delle città NON è dovuto alle auto euro 0, bensì agli impianti di riscaldamento, ai TIR che entrano in città ed ai trasporti locali effettuati nella maggior parte dei casi con bus vecchissssssssimi.
Ma siccome è più facile far cambiare auto al cittadino che flotta o caldaie, ecco che fanno credere che l'inquinamento è colpa delle auto private.

Quello che mi demoralizza, è che il livello culturale è aumentato, però continuiamo a farci infinocchiare con queste cose.

purtroppo verissimo.

[GHIAIA]

Originariamente inviata da Andreapaa

P
PERO'


QUINDI


OVVIAMENTE


COMUNQUE


Quello che mi demoralizza, è che il livello culturale è aumentato, però continuiamo a farci infinocchiare con queste cose.

QUOTO + un milionedimiliardi di caratteri!!

[ITALO]

Originariamente inviata da Andreapaa

il problema dell'inquinamento delle città NON è dovuto alle auto euro 0, bensì agli impianti di riscaldamento, ai TIR che entrano in città ed ai trasporti locali effettuati nella maggior parte dei casi con bus vecchissssssssimi.
Ma siccome è più facile far cambiare auto al cittadino che flotta o caldaie, ecco che fanno credere che l'inquinamento è colpa delle auto private.

Vogliamo parlare del livello di incidenza delle Moto sull'inquinamento cittadino e di quanto invece ci spaccano le OO personaggi come Formiconi?!?

.

[Andreapaa]

Vogliamo parlare del livello di incidenza delle Moto sull'inquinamento cittadino e di quanto invece ci spaccano le OO personaggi come Formiconi?!?

No, meglio non iniziare il discorso.
Anche qui si punta sull'ignoranza (dei motociclisti in questo caso): quello (ma non solo lui) fà una LR e noi subiamo come capre.

Tutti protestano, ma nessuno fà nulla, chi può cambia moto e prende una euro3, chi non può gira lo stesso ...

[Dfulgo]

...vorrei spezzare una fiocina...

...a favore dell'idrogeno..., se non altro è un sistema relativamente nuovo che, sicuramente, su scala industriale di largo consumo, offre ENORMI margini di miglioramento su tutti i fronti.
In altre parole, proviamo a paragonare rendimento / economicità / ecologia di un motore a scoppio di inizio secolo scorso con un euro 4..., se solo il funzionamento ad idrogeno può migliorare della metà..., è fatta!

...o no.

[barbasma]

è logico che sia meglio una centrale controllata che brucia gas o petrolio per produrre idrogeno... che le auto che girano.

il problema è tutto italiano.... abbiamo rifiutato il nucleare... e poi ce lo troviamo a 100km dai nostri confini nazionali.... in svizzera e francia e germania... dove compriamo tutta l'energia elettrica.

furrrrrrbiiiiiiiiiiiiiiiiii...

[barbasma]

x dfulgo

concordo.

la faccenda è che se in alcuni campi in 100 anni hanno fatto passi epocali.

sui motori siamo ancora VERGOGNOSAMENTE legati a doppio filo al petrolio... e si capisce il perchè.

[Dfulgo]

Infatti tecnicamente non lo vedo un problema.

Il guaio è che per avere uno sviluppo decente di quel genere di tecnologia, saremo costretti ad aspettare che le "sette sorelle" convertano i cicli produttivi verso l'idrogeno.

Tanto, gira e rigira, è inutile farsi illusioni, governeranno sempre loro.

[paolo b]

Originariamente inviata da Andreapaa

(..) Colleghi la macchina ed in 4-5 ore (..) carichi l'auto, che poi aveva 250 km di autonomia (..) Gli svantaggi dell'H2 sono i bassi rendimenti per estrarlo, cioè i vari sistemi consumano molta energia, in particolare elettrica (..)

Non mi tornano un paio di cose: in 4/5 ore ricavi ("a casa") QUANTI litri di idrogeno? E con che consumo di energia elettrica? (lasciamo stare il costo iniziale di acquisto dell'apparecchiatura)

Agli "svantaggi" aggiungerei pure lo stoccaggio, il trasporto ed il "trasferimento" tra serbatoi..

Ricordo anch'io al liceo il bicchiere rovesciato, l'elettrolisi e il botto se poi avvicinavi il fiammifero..

[Enrox]

Originariamente inviata da Claus70

no, rispetto alle elettriche (mi sembra ovvio).

su questo forum nulla va dato per scontato!

non e' cosi' semplice fare i calcoli sul bilancio energetico e su quello relativo all'inquinamento, chi fa affermazioni un po' avventate sul tema dimostra solo superficialita'.

attualmente le auto piu' inquinanti sono ancora quelle a gasolio.
ci sono diversi prodotti della combustione che causano inquinamento, non ultima l'anidride carbonica.

quindi qualunque processo di produzione di energia che nel suo ciclo produca anidride carbonica e' inquinante.

pero' ci sono anche altri prodotti della combustione, ad esempio il famigerato particolato, ed e' abbastanza facile capire che da quel punto di vista e' preferibile avere una centrale che lo filtra rispetto a milioni di motori con il loro filtrino mal funzionante (e' inevitabile che i dispositivi antiinquinamento delle singole auto non siano monitorabili e affidabili come un sistema centralizzato).

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Enrocoso

non e' cosi' semplice fare i calcoli sul bilancio energetico e su quello relativo all'inquinamento, chi fa affermazioni un po' avventate sul tema dimostra solo superficialita'.

).

appunto....