Primo test Moto Guzzi V100

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Grobbelaar

115cv sono francamente noccioline..

No.
Una cosa sono i gusti e una cosa i dati misurabili.
115 cv per una moto non sportiva di 1.000 cc o poco più non sono noccioline.
E a maggior ragione per una superenduro, se (come è vero) viene vista come un ottimo esempio di moto sfruttabile una V Strom che, con la medesima cilindrata, ha una potenza minore.

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da LoSkianta

No.
Una cosa sono i gusti e una cosa i dati misurabili.
115 cv per una moto non sportiva di 1.000 cc o poco più non sono noccioline.
E a maggior ragione per una superenduro, se (come è vero) viene vista come un ottimo esempio di moto sfruttabile una V Strom che, con la medesima cilindrata, ha una potenza minore.

NOCCIOLINE. Su una moto che pesa in ODM 220kg, 115 cv sono noccioline.

Se guzzi se ne esce con una naked sportiva (che e' quello di cui stavamo parlando in riferimento al rendering di qualche pagina fa) da 220kg e 115cv, a me non la vende. E per inciso, con i 190 di oggi al posteriore, 115cv li metti giu tranquillo, a meno di non pretendere di aprire a bomba il gas mentre sei a 50 gradi di piega, che significherebbe aver capito pochino. Il che significa che dopo 2 mesi, ti annoi. Prova una bella tuono, poi vedi se QUELLA ti annoia. La tuono con 115cv ingrassata di 20kg o piu invece ti annoia eccome.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Grobbelaar

...La tuono ....

Appunto.
Nel gruppo Piaggio c'è già la Tuono che copre perfettamente quello che sono i tuoi gusti, moto offerta con la marca più sportiva del gruppo.
Sarebbe stato un errore farsi concorrenza all'interno con 2 moto simili; invece così esiste la Tuono per chi ha un'indole più sportiva e La Mandello per chi ritiene che i 115 cavalli NON siano noccioline.

Poi sarà il mercato ha decretare o meno il successo della Mandello e della futura Stelvio.

Con il tuo metro di misurazione la V85TT non avrebbe dovuto vendere neanche un esemplare...

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da LoSkianta

... e La Mandello per chi ritiene che i 115 cavalli NON siano noccioline.

Poi sarà il mercato ha decretare o meno il successo della Mandello e della futura Stelvio.

Con il tuo metro di misurazione la V85TT non avrebbe dovuto vendere neanche un esemplare...

Guarda che non stavamo parlando della Mandello. Stavamo parlando di una futura naked sportiva stile LeMans, che mi piacerebbe, e al merito ho detto che con 220kg e passa, con soli 115cv, PERSONALMENTE non la comprerei MAI. Sono numeri che la porrebbero al di sotto di tutta la concorrenza anche di prezzo inferiore, visto che non penso una ipotetica le mans senza sospensioni elettroniche potrebbe mai uscire a meno di 14mila euro. E a 12.800 porti a casa una bella e altrettanto ben rifinita Street Triple RS. Con 130cv, 30kg piu leggera, Ohlins ovunque e brembo Stylema. Povera Guzzi. La partita cambierebbe con il guzzone ad ALMENO 140cv... avrebbe un gusto diverso direi..

[giessehpn]

Un Guzzone LM con 140cv costerebbe quasi certamente più di una Speed Triple o addirittura come un CBR 1000 con 200cv.
Meglio che MG (Piaggio/Aprilia) continui a concentrarsi su altre tipologie di moto, imho.

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da giessehpn

Un Guzzone LM con 140cv costerebbe quasi certamente più di una Speed Triple o addirittura come un CBR 1000 con 200cv.

allora c'e' qualcosa che non va se una moto pur finita bene con 140cv esce in vendita allo stesso presso di una cbr1000 con 200cv

il prezzo dovrebbe essere allineato col segmento premium 1000/2000 piu o meno. 60cv di diferenza non sono giustificabili.

Se facessero una Guzzi LM 1000 con 115cv su over 220/230kg, a diciamo 15/16 mila, senza sosp. eletroniche... la compreresti?

Si scontra con...
Honda CB1000R (210KG, 145CV, 14.800 EURO)
Yamaha mt10 (210kg, 165cv, 16.000 euro)
Suzuki GSX-S 1000 (209kg, 150cv, 13.500 euro)
Ducati streetfighter v2 (178kg, 153cv, 18.000 euro)
Kawasaki Z1000 (221kg, 142cv, 12700 euro)
lista infinita, e le becca di santa ragione da tutte.
Cosi e' duretta venderla, se la metti sul piano prestazionale, come del resto e' SEMPRE stata la LeMans ai suoi tempi.

[me'ndo]

Originariamente inviata da Grobbelaar

... Cosi e' duretta venderla, se la metti sul piano prestazionale, come del resto e' SEMPRE stata la LeMans ai suoi tempi.

... SEMPRE magari ni, forse la LM 1000, al tempo l'850 aveva un suo bel perchè, non dimentichiamo che erano gli anni dove Km/h, cv e kg erano spesso frutto di fantasia e la Le Mans 1^ serie con la sua ottantina di cv ì 200 li passava davvero, qualche volta Bg > Mestre è stata fatta a canna e non proprio tutte le coeve riuscivano ad arrivare prima (non c'erano i 130/150 di limite al tempo e pure un pò di auto in meno in strada), Sicuramente più rustiche delle Jap, ma altrettanto sicuramente meglio frenate e più stabili in velocità e frenata. (parlo di mezzi originali ovviamente).

... e poi eravamo giovani

[Profeta]

Originariamente inviata da Grobbelaar

Street Triple RS. Con 130cv, 30kg piu leggera,p

Dimentichi il cardano…

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da Profeta

Dimentichi il cardano…

No non lo dimentico, ma non e' colpa di triumph o del resto della concorrenza se guzzi ha il cardano.. e converrai con me che onestamente il cardano su una moto prestazionale beh, se ne puo fare allegrissimamente a meno. Le guzzi lo hanno, e' un plus in quasi ogni frangente tranne proprio su una moto prestazionale.. pesa e rompe i coglioni in staccata. E costa.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Grobbelaar

Guarda che non stavamo parlando della Mandello. Stavamo parlando di una futura naked sportiva stile LeMans, che mi piacerebbe..

Scusa Grobbellar.
Io invece stavo parlando della proprio della mandello (e d'altro canto è la discussione dedicata).
Da qui l'errore di base.
Per me la mandello ha la potenza corretta. Una eventuale naked sportiva avrebbe probabilmente necessità di qualche cavallo in più.
Ma torniamo lì. C'è una Tuono che risponde a tutti questi requisiti, non è logico farsi concorrenza in casa.
Ma così non sarà. Il successo della V85TT e (spero) della Mandello e della futura Stelvio passa attraverso scelte controcorrente ancorchè interessanti per i potenziali clienti.
Una Guzzi naked sportiva la comprerebbero in 2.

[Parrus74]

Secondo me la futura Le Mans proprio non la faranno....ne venderebbero 5.
Nicchie a parte, chi vuole un moto sportiva non è interessato a MG ed al suo V- Twin. Chi guarda MG non è interessato a maggiori cavalli e sportività. Per lo spazio commerciale della LeMans forse basterebbe dotare la Tuono di colori un po' più discreti in alternativa alle classiche livree Aprila...
Mandello è la roadster con versatilità e comodità da crossover stradale, la Stelvio sarà la maxienduro un po' meno maxi delle maxi enduro italiane austriache e tedesche. Una DesertX più stradale per come la vedo io
Per me la gamma V100 si può fermare qui. Con V85TT e V7 alla base della gamma per me la line-up di MG è completa con 4 modelli che coprono gran parte del mercato potenziale di MG. Il resto per me sono super nicchie o "desideri da forum" che difficilmente si traducono in un acquisto...perché poi manca sempre qualcosa o è prezzata 2k in più del necessario...imho

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Parrus74

...ne venderebbero 5...

Io avevo scritto 2..

La vedo esattamente come te.
Con al Mandello e la futura Stelvio la gamma è OK.

Tanto tanto una sostituta della vecchia California 1000/1100, ma è pur vero che per quel genere di moto il tempo di Moto Guzzi è ormai passato.
Per non dire appunto per un'erede della Le Mans.