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Vecchio 02-05-2006, 23:32   #1
Muntagnin
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Originariamente inviata da GStefano
Occhio che il rendimento meccanico dipende in misura notevole dalla lubrificazione.
E cmq uno 0,97 ci metterei la firma per qualsiasi meccanismo da progettare...
come volevasi dimostrare!
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Vecchio 02-05-2006, 23:49   #2
Alessandro S
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0,94 per questi

http://www.fargo.ac/eng/pr_gears.htm
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Vecchio 03-05-2006, 00:01   #3
Muntagnin
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Originariamente inviata da Alessandro S

stai citando riduttori che:
- girano tra i 600 e i 1500 rpm ...

a quanti rpm gira una ruota di una mikka? ... non farmi fare i conti .. non ho voglia

Comunque secondo il mio metro .. una coppia conica della mucca non và oltre il 0,88 di rendimento
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Vecchio 03-05-2006, 00:15   #4
Wotan
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Da Motociclismo di aprile:

BMW K1200GT

potenza max all'albero 147,90 CV a 9.250 giri
potenza max alla ruota 133,52 CV a 9.250 giri

la potenza alla ruota è pari a circa il 90,27% di quella all'albero, da cui mi pare lecito dedurre:
  • un analogo rendimento dell'intera trasmissione;
  • che i singoli elementi della trasmissione (= cambio + 2 coppie coniche) abbiano ciascuno un rendimento medio pari a circa il 96,64%.
Non sono un ingegnere, per cui se sbaglio, correggetemi.
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Ultima modifica di Wotan; 03-05-2006 a 00:17
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Vecchio 03-05-2006, 00:19   #5
Muntagnin
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Da Motociclismo di aprile:

BMW K1200GT

potenza max all'albero 147,90 CV a 9.250 giri
potenza max alla ruota 133,52 CV a 9.250 giri

la potenza alla ruota è pari a circa il 90,27% di quella all'albero, da cui mi pare lecito dedurre:
  • un analogo rendimento dell'intera trasmissione;
  • che i singoli elementi della trasmissione (= cambio + 2 coppie coniche) abbiano ciascuno un rendimento medio pari a circa il 96,64%.
Non sono un ingegnere, per cui se sbaglio, correggetemi.


io vorrei sapere come fanno a conoscere la potenza all'albero .. o meglio come han fatto a leggere la potenza all'albero
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Vecchio 03-05-2006, 00:26   #6
Alessandro S
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Originariamente inviata da Muntagnin
io vorrei sapere come fanno a conoscere la potenza all'albero .. o meglio come han fatto a leggere la potenza all'albero
Secondo me la dicitura "all'albero" ( motore) è impropria, probabilmente è da intendersi al mozzo
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Vecchio 03-05-2006, 00:34   #7
Wotan
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Certo non credo che smontino il monoblocco per rilevare la potenza tra i gomiti...

Che fanno? rilevano la potenza alla ruota e poi estrapolano la potenza all'albero (motore) per mezzo di una formula (sulla base di quali calcoli?)?
Oppure provano il motore sul banco?
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Vecchio 03-05-2006, 11:21   #8
KappaElleTi
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potenza max all'albero 147,90 CV a 9.250 giri
potenza max alla ruota 133,52 CV a 9.250 giri

la potenza alla ruota è pari a circa il 90,27% di quella all'albero, da cui mi pare lecito dedurre:
  • un analogo rendimento dell'intera trasmissione;
  • che i singoli elementi della trasmissione (= cambio + 2 coppie coniche) abbiano ciascuno un rendimento medio pari a circa il 96,64%.
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ti sei dimenticato di mettere nelle perdite anche gli atriti di gomma
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Vecchio 03-05-2006, 12:55   #9
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ti sei dimenticato di mettere nelle perdite anche gli atriti di gomma
I calcoli che ho fatto erano puramente esemplificativi, ho messo tre elementi di trasmissione perché era il minimo, se aumento il numero, si alza ulteriormente il rendimento medio per singolo elemento, a parità di rendimento complessivo.
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Vecchio 03-05-2006, 13:00   #10
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Originariamente inviata da Wotan
I calcoli che ho fatto erano puramente esemplificativi, ho messo tre elementi di trasmissione perché era il minimo, se aumento il numero, si alza ulteriormente il rendimento medio per singolo elemento, a parità di rendimento complessivo.
ovvio

e comunque l'atrito della gomma sui rulli dei banchi prova è consistente
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Vecchio 03-05-2006, 00:21   #11
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- girano tra i 600 e i 1500 rpm ...

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Comunque secondo il mio metro .. una coppia conica della mucca non và oltre il 0,88 di rendimento
Una RT, con il pignone che gira a 3600 giri/min va a 150Km/h circa
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Vecchio 03-05-2006, 00:37   #12
Muntagnin
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Una RT, con il pignone che gira a 3600 giri/min va a 150Km/h circa
quindi visto che i rendimenti meccanici decrescono secondo una curva esponenziale .... i miei 0.88 sono addirittura ottimistici ...

al mozzo della ruota? .. quindi alla ruota?
a mio parere la fregatura è un'altra:
una volta bisognava impegnarsi per arrivare ai 100 cv/litro
ora bisogna impegnarsi per star sotto ai 130 .. 140 cv/litro
stiamo parlando di motori di piccola cubatura, 4 valvole, iniezione e tecnologia moderna e senza la necessità (coppia ai bassi) di portarsi appresso il peso di una automobile

io penso che il K1200 abbia attorno ai 160 cv all'albero motore .. e che ne abbia +o- 130 .. 135 alla ruota quindi quanta cavalleria si perde per strada?

Ultima modifica di Muntagnin; 03-05-2006 a 00:38
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Vecchio 03-05-2006, 01:04   #13
Alessandro S
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Dunque sembra che il calcolo della potenza all'albero venga eseguito da un software interagente con il banco dinamometrico.


PROVA POTENZA MOTORE (PROVA DI DECELERAZIONE)
Con questo tipo di prova a marcia fissa, a una fase di accelerazione segue una fase in cui il veicolo viene lasciato decelerare tranquillamente sul rullo (senza frenare!). Durante la fase di decelerazione viene calcolata la potenza e la coppia che si perde lungo la trasmissione, cosicchè il software è in grado di calcolare la potenza al motore.

http://www.soft-engine.com/pagine.we.../inertial0.htm
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Vecchio 03-05-2006, 01:15   #14
Muntagnin
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Originariamente inviata da Alessandro S
Dunque sembra che il calcolo della potenza all'albero venga eseguito da un software interagente con il banco dinamometrico.


PROVA POTENZA MOTORE (PROVA DI DECELERAZIONE)
Con questo tipo di prova a marcia fissa, a una fase di accelerazione segue una fase in cui il veicolo viene lasciato decelerare tranquillamente sul rullo (senza frenare!). Durante la fase di decelerazione viene calcolata la potenza e la coppia che si perde lungo la trasmissione, cosicchè il software è in grado di calcolare la potenza al motore.

http://www.soft-engine.com/pagine.we.../inertial0.htm

letto........ ma qualche perplessità mi rimane ... visto che da un'altra parte dichiarano:

#

Database dati costruttivi (solo banchi moto) con rapporti di trasmissione, potenza massima all'albero e altri dati ufficiali della casa costruttrice
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