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02-05-2006, 23:32
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#1
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Guest
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Originariamente inviata da GStefano
Occhio che il rendimento meccanico dipende in misura notevole dalla lubrificazione.
E cmq uno 0,97 ci metterei la firma per qualsiasi meccanismo da progettare... 
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come volevasi dimostrare!
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02-05-2006, 23:49
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#2
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
Messaggi: 2.396
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Alessandro S. ** R1250RT ex R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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03-05-2006, 00:01
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#3
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Guest
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Originariamente inviata da Alessandro S
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stai citando riduttori che:
- girano tra i 600 e i 1500 rpm ...
a quanti rpm gira una ruota di una mikka? ... non farmi fare i conti .. non ho voglia
Comunque secondo il mio metro .. una coppia conica della mucca non và oltre il 0,88 di rendimento
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03-05-2006, 00:15
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#4
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.581
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Da Motociclismo di aprile:
BMW K1200GT
potenza max all'albero 147,90 CV a 9.250 giri
potenza max alla ruota 133,52 CV a 9.250 giri
la potenza alla ruota è pari a circa il 90,27% di quella all'albero, da cui mi pare lecito dedurre: - un analogo rendimento dell'intera trasmissione;
- che i singoli elementi della trasmissione (= cambio + 2 coppie coniche) abbiano ciascuno un rendimento medio pari a circa il 96,64%.
Non sono un ingegnere, per cui se sbaglio, correggetemi.
__________________
Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
Ultima modifica di Wotan; 03-05-2006 a 00:17
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03-05-2006, 00:19
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#5
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Guest
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Quote:
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Originariamente inviata da Wotan
Da Motociclismo di aprile:
BMW K1200GT
potenza max all'albero 147,90 CV a 9.250 giri
potenza max alla ruota 133,52 CV a 9.250 giri
la potenza alla ruota è pari a circa il 90,27% di quella all'albero, da cui mi pare lecito dedurre: - un analogo rendimento dell'intera trasmissione;
- che i singoli elementi della trasmissione (= cambio + 2 coppie coniche) abbiano ciascuno un rendimento medio pari a circa il 96,64%.
Non sono un ingegnere, per cui se sbaglio, correggetemi.
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io vorrei sapere come fanno a conoscere la potenza all'albero .. o meglio come han fatto a leggere la potenza all'albero
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03-05-2006, 00:26
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#6
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
Messaggi: 2.396
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Quote:
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Originariamente inviata da Muntagnin
io vorrei sapere come fanno a conoscere la potenza all'albero .. o meglio come han fatto a leggere la potenza all'albero
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Secondo me la dicitura "all'albero" ( motore) è impropria, probabilmente è da intendersi al mozzo
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Alessandro S. ** R1250RT ex R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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03-05-2006, 00:34
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#7
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.581
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Certo non credo che smontino il monoblocco per rilevare la potenza tra i gomiti...
Che fanno? rilevano la potenza alla ruota e poi estrapolano la potenza all'albero (motore) per mezzo di una formula (sulla base di quali calcoli?)?
Oppure provano il motore sul banco?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
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03-05-2006, 11:21
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#8
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
Messaggi: 12.713
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Quote:
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Originariamente inviata da Wotan
potenza max all'albero 147,90 CV a 9.250 giri
potenza max alla ruota 133,52 CV a 9.250 giri
la potenza alla ruota è pari a circa il 90,27% di quella all'albero, da cui mi pare lecito dedurre: - un analogo rendimento dell'intera trasmissione;
- che i singoli elementi della trasmissione (= cambio + 2 coppie coniche) abbiano ciascuno un rendimento medio pari a circa il 96,64%.
Non sono un ingegnere, per cui se sbaglio, correggetemi.
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ti sei dimenticato di mettere nelle perdite anche gli atriti di gomma
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che emerita stronzata !!!
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03-05-2006, 12:55
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#9
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.581
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Originariamente inviata da KappaElleTi
ti sei dimenticato di mettere nelle perdite anche gli atriti di gomma
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I calcoli che ho fatto erano puramente esemplificativi, ho messo tre elementi di trasmissione perché era il minimo, se aumento il numero, si alza ulteriormente il rendimento medio per singolo elemento, a parità di rendimento complessivo.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
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03-05-2006, 13:00
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#10
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
Messaggi: 12.713
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Quote:
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Originariamente inviata da Wotan
I calcoli che ho fatto erano puramente esemplificativi, ho messo tre elementi di trasmissione perché era il minimo, se aumento il numero, si alza ulteriormente il rendimento medio per singolo elemento, a parità di rendimento complessivo.
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ovvio
e comunque l'atrito della gomma sui rulli dei banchi prova è consistente
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che emerita stronzata !!!
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03-05-2006, 00:21
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#11
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
Messaggi: 2.396
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Quote:
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Originariamente inviata da Muntagnin
stai citando riduttori che:
- girano tra i 600 e i 1500 rpm ...
a quanti rpm gira una ruota di una mikka? ... non farmi fare i conti .. non ho voglia
Comunque secondo il mio metro .. una coppia conica della mucca non và oltre il 0,88 di rendimento
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Una RT, con il pignone che gira a 3600 giri/min va a 150Km/h circa
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Alessandro S. ** R1250RT ex R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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03-05-2006, 00:37
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#12
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Guest
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Originariamente inviata da Alessandro S
Una RT, con il pignone che gira a 3600 giri/min va a 150Km/h circa
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quindi visto che i rendimenti meccanici decrescono secondo una curva esponenziale .... i miei 0.88 sono addirittura ottimistici ...
al mozzo della ruota? .. quindi alla ruota?
a mio parere la fregatura è un'altra:
una volta bisognava impegnarsi per arrivare ai 100 cv/litro
ora bisogna impegnarsi per star sotto ai 130 .. 140 cv/litro
stiamo parlando di motori di piccola cubatura, 4 valvole, iniezione e tecnologia moderna e senza la necessità (coppia ai bassi) di portarsi appresso il peso di una automobile
io penso che il K1200 abbia attorno ai 160 cv all'albero motore .. e che ne abbia +o- 130 .. 135 alla ruota quindi quanta cavalleria si perde per strada?
Ultima modifica di Muntagnin; 03-05-2006 a 00:38
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03-05-2006, 01:04
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#13
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L'unico verde doc
Registrato dal: 07 May 2004
Messaggi: 2.396
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Dunque sembra che il calcolo della potenza all'albero venga eseguito da un software interagente con il banco dinamometrico.
PROVA POTENZA MOTORE (PROVA DI DECELERAZIONE)
Con questo tipo di prova a marcia fissa, a una fase di accelerazione segue una fase in cui il veicolo viene lasciato decelerare tranquillamente sul rullo (senza frenare!). Durante la fase di decelerazione viene calcolata la potenza e la coppia che si perde lungo la trasmissione, cosicchè il software è in grado di calcolare la potenza al motore.
http://www.soft-engine.com/pagine.we.../inertial0.htm
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Alessandro S. ** R1250RT ex R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**
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03-05-2006, 01:15
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#14
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Guest
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Quote:
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Originariamente inviata da Alessandro S
Dunque sembra che il calcolo della potenza all'albero venga eseguito da un software interagente con il banco dinamometrico.
PROVA POTENZA MOTORE (PROVA DI DECELERAZIONE)
Con questo tipo di prova a marcia fissa, a una fase di accelerazione segue una fase in cui il veicolo viene lasciato decelerare tranquillamente sul rullo (senza frenare!). Durante la fase di decelerazione viene calcolata la potenza e la coppia che si perde lungo la trasmissione, cosicchè il software è in grado di calcolare la potenza al motore.
http://www.soft-engine.com/pagine.we.../inertial0.htm
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letto........ ma qualche perplessità mi rimane ... visto che da un'altra parte dichiarano:
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Database dati costruttivi (solo banchi moto) con rapporti di trasmissione, potenza massima all'albero e altri dati ufficiali della casa costruttrice
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