Mi sono comprato una moto sottovalutata

[pacpeter]

Per avere lo stesso NON affondamento con una forcella tradizionale su una moto da 250kg, dovresti averla MOOLTO rigida.

Ma pretendere di avere il non affondamento da una forcella é un errore

[carlo46]

devo avere l'insana dote di non farmi capire.
Non ho mai scritto che affonda in frenata, anzi in quella circostanza il comportamento molto controllato è pure apprezzabile ed abbastanza intuitivo.
Ma è l'unica!
Ho invece scritto, parere personalissimo per carità, che mi è apparsa veramente 'scontrosa' nella normale percorrenza in piano su strada neppure troppo accidentata, da Chiavari a Rapallo per chi conosce. Ad ogni asperità la sospensione anteriore come bloccata e trasferimento diretto del sobbalzo al posteriore con conseguente dondolamento generale (anche della colonna vertebrale). Riscrivo che il mio 750Gs con le sue sospensioni basiche è enormemente più confortevole e parimenti stabile sulle strade tipo quella in questione.
Comunque complessivamente mi ha davvero deluso, trovo che la giessina sia molto più fruibile, comoda e soprattutto divertente. E giuro che non avevo alcun pregiudizio, anzi temevo che sarei sceso con la mano al portafogli.

[aspes]

il telelever lo trovo molto valido per la "piattezza" dell'assetto. PUnto. Per il resto sulle asperita secche, per non parlare del fuoristrada, e' come avere una putrella. Non copia niente di niente.

[Zorba]

Originariamente inviata da aspes

il telelever lo trovo molto valido per la "piattezza" dell'assetto. PUnto. Per il resto sulle asperita secche,, e' come avere una putrella. Non copia niente di niente.

Ho anch'io la medesima impressione.
Quando prendo sconnessioni con l'RT sento delle botte da paura, davanti, cosa che con una buona forcella tradizionale non mi capita.

[Zel]

Originariamente inviata da carlo46

devo avere l'insana dote di non farmi capire.
Non ho mai scritto che affonda in frenata,

Comunque complessivamente mi ha davvero deluso, trovo che la giessina sia molto più fruibile, comoda e soprattutto divertente.

Io avevo capito perfettamente cosa hai scritto.
Dicevo semplicemente che la telelever mira a due plus: l'azzeramento delle torsioni sulle canne, e quindi uno scorrimento più regolare degli steli nei foderi, con conseguente dimensionamento più ridotto e meno peso, e il fatto che il trasferimento dinamico sull'anteriore non "usa" tanta compressione, e se non la usa tende a lasciarne una buona porzione più libera... I problemi, al netto di una DEL TUTTO INUTILE taratura molto rigida dell'elmento anteriore, tendono a manifestarsi nelle sconnessioni ripetute, e in parte nel fatto che il contatto a terra dello pneumatico in caso di sconnessioni è meno continuo che con una telescopica, producendo un allungamento maggiore degli spazi (infatti gli ABS sulla telelever fanno sempre peggio dei pari categoria nella prova su sconnessioni ripetute).

Per cui trovavo strano rimarcare un fatto come quello che dici tu, che peraltro io non ho mai notato nei vari prestiti: però quello va a sensibilità.

Sulla moto, sono abbastanza d'accordo con te: la più facile delle GS, tra le meno divertenti (e secondo me anche tra le meno efficaci in percorrenza di curva, ma del resto qui torniamo ai baricentri rilevati dall'amico Wotan). Poi per me con anni ormai di motori di velluto, la evidente brutalità meccanica dei boxer è sempre un trauma, sembra di sentire il trapano del dentista al lavoro, o di guidare un treno. Poi va eh, almeno quello a liquido.

Sulla questione che non si potrebbe fare una guida molto aggressiva col telelever, secondo me è una sciocchezza, perché permette di portare con tutta tranquillità la frenata in fondo, ma in fondo in fondo, in modi che sono estremamente più stressanti con uno schema tradizionale... Però in effetti 99 giessisti su 100 non danno la sensazione di avere la minima idea del fenomeno.

[Zorba]

Boh. Avevo letto che il telelever - al contrario delle forche - non ti avvisa quando stai arrivando al limite: da qui la sua minore efficacia per la guida "spinta".
Però è una guida che non conosco e non mi appartiene, quindi per me è solo teoria

[Zel]

Vedi io con una moto ultratradizionale senza assistenze ieri mi trovavo a seguire un pazzo salendo da Briançon il colle del Monginevro, ho battezzato male una destra cieca e dato in piena piega una pizzicatina all'anteriore oltre a una pelatina del pedale del freno posteriore, e la ruota anteriore ha cominciato a rimbalzare staccando e attaccando sull'asfalto ondulato tipico del passo. Ho fatto in tempo a far succedere sta cosa due volte. Non sono caduto, non ho allargato oltre il confine della corsia, ho solo fatto una linea di m*rda e mi sono preso un inutile spavento. Per un fenomeno che sono ragionevolmente convinto con quello schema sarebbe stato meno plateale.

Sta roba del limite va capita, come, dove, quando e soprattutto CHI. In una guida da pista, ma da pista da gare monomarca, la frenata con caduta da tele e duolever era diffusa, vero. Era diffusa anche perché a parità di peso, quote e velocità del boxercup e soprattutto del powercup si poteva frenare di più che con qualsiasi ciclistica tradizionale, ed effettivamente arrivati a quel punto valeva il discorso del sentire bene il limite.
In una guida ultratecnica assecondare il cambio di direzione e l'inserimento in curva con un controllato accorciamento dell'avancorsa, può giovare.

Nel mondo reale stradale lo devo trovare chi porta sistematicamente tutte le frenate a quel livello lì. Perché è una cosa che anche quella quota infinitesima di gente che la sa fare, in strada non la fa. O non spesso.

Quindi la questione è: conviene rinunciare a dei vantaggi che la telelever offre a tutti, per salvaguardare dei pregi che, almeno all'estremo, per strada non usa praticamente nessuno?

Poi io guido solo telescopiche da anni, non difendo il mio orticello, ma io lo devo vedere ancora, coi miei occhi, quello che in strada con la telelever ci rimette nell'ingresso frenato. Quello che vedo semmai è chi non sfrutta quanto ha a disposizione.

Trovo uno dei fenomeni più comici del mondo motociclistico la tendenza a trasferire al bar, per la stragrande maggioranza da chiodi assoluti, delle valutazioni che hanno senso per piloti o amatori avanzati in pista. Il fatto è che ci si sente "grossi" salendo sulle spalle di giudici e giudizi che sono sì fondati, ma solo in un contesto molto particolare.

[nic65]

In una guida ultratecnica assecondare il cambio di direzione e l'inserimento in curva con un controllato accorciamento dell'avancorsa, può giovare.

che è quello che sostengo da sempre ,che non mi è permesso col telelever e da cui è uscita la mia frase di pochi post sopra....
poi io non sono un pilota ne ho una guida ultratecnica,ma avendo altre moto"tradizionali" in box mi rendo conto che spesso entrare pinzati e chiudere prima una curva aiuta non poco....specialmente ad andature allegre

[Zorba]

Originariamente inviata da Zel

conviene rinunciare a dei vantaggi che la telelever offre a tutti, per salvaguardare dei pregi che, almeno all'estremo, per strada non usa praticamente nessuno?

Ah, per me no sicuro. (*)

Grazie della spiegazione, interessante

(*) Non c'entra con telelever sì/no, comunque, come ho scritto in un altro thread, ero probabilmente rimasto alle forche del Mesozoico, che affondavano parecchio.
Quando, poco tempo fa, ho provato una moto recente mi sono accorto che in frenata (perlomeno, sulle frenate non assassine che ho fatto io) affondavano moooolto meno di quanto credessi o ricordassi.

[Zel]

Originariamente inviata da zorba

affondavano moooolto meno di quanto credessi o ricordassi.

Le tarature sono cambiate, è vero, ma questo è reso anche possibile dall'ormai quasi universale diffusione delle forcelle upside-down, che comportano una minore suscettibilità alla torsione. Se ci pensi, tutto ciò che non va in affondamento va in pressione alla torsione. Che comunque, con uno schema tradizionale, è e rimane un problema progettuale di prima grandezza. E che, visto da un altro verso, torna molto con questo thread di Carlo, perché si sottovaluta quanto il dimensionamento maxi di questi elementi (e della sezione pneumatici posteriori) nuoccia in termini di inerzie e sensibilità e tendenza ad allargare nella guida stradale nel mondo stradale reale, dove il parziale di frenata 300-140 non ha praticamente posto, e dove il parziale di accelerazione piegati da mai meno di 80-100 cv alla ruota quasi altrettanto.

[Wotan]

Originariamente inviata da Zel

Quindi la questione è: conviene rinunciare a dei vantaggi che la telelever offre a tutti, per salvaguardare dei pregi che, almeno all'estremo, per strada non usa praticamente nessuno?

[...]

Trovo uno dei fenomeni più comici del mondo motociclistico la tendenza a trasferire al bar, per la stragrande maggioranza da chiodi assoluti, delle valutazioni che hanno senso per piloti o amatori avanzati in pista. Il fatto è che ci si sente "grossi" salendo sulle spalle di giudici e giudizi che sono sì fondati, ma solo in un contesto molto particolare.

Straquoto.