Morte sul Bracco

[aspes]

diciamo che purtroppo sulle strade di montagna spesso bisogna fare pure i conti con lo sporco che c'e' vicino al bordo strada. RIuscire a curvare a sinistra tenendosi almeno al centro della propria corsia non e' facilissimo e non e' istintivo, tenersi addirittura vicino al margine destro e' abbastanza complicato. Anche perche' se si alza l'andatura si tende alla traiettoria ottimale che non coincide per niente con quella sicura. Bisogna pensare e non andare di istinto. E guardare lontano, che e' il mio mantra.

[carlo46]

anch'io ieri ero sul Bracco e naturalmente mi sono fermato sul luogo dell'incidente a riflettere e dedicare un pensiero al ragazzo. Non entro nel merito delle analisi dinamiche e delle teorie proposte, qui ormai sembra che il ragazzo inesperto nelle traiettorie e nell'uso del freno posteriore abbia causato lui l'incidente.
Parliamo d'altro a proposito di traiettorie. A prescindere dal regalo di sei (6) nuovi autovelox installati in una settimana, nel boschetto più a valle lavori per circa tre chilometri che lasciano alla percorrenza delle moto, ad asfalto riposato secondo le moderne metodologie (cioè a caxxo), giusto un terzo di corsia. Peccato sia quella verso la mezzeria. In tutte le curvette a destra sei obbligato ad andare con le ruote a cavallo della mezzeria, pena volare nel bosco se stai più a destra. Ho deciso di vendere altre moto, tanto strade degne di questo nome almeno in Liguria non ne abbiamo più.

PS il pizzaiolo sopra al mio garage è caduto l'anno scorso con la sua MT 09 SP tenendosi molto stretto in una curva a destra verso Favale, e così prendendo in pieno il brecciolino che ovviamente sino ad un istante prima non poteva vedere. Non è un imbecille in moto e non andava fortissimo. Scivolando ha ovviamente infilato la ruota anteriore nella cunetta e...è andata bene così. Le teorie sono sempre interessanti, la realtà della strada ha quasi sempre un volto diverso.

[aspes]

i sei nuovi autovelox sono tutti finti. e vuoti.
confermo che dopo aver asfaltato a nuovo meravigliosamente lo scorso anno hanno gia' devastato tutto come dice mio fratello per nonmeglko precisati lavori. Adesso per larghi tratti proprio la zona a destra e' impraticabile.

[RedBrik]

Originariamente inviata da carlo46

ormai sembra che il ragazzo inesperto nelle traiettorie e nell'uso del freno posteriore abbia causato lui l'incidente.

Non penso che nessuno di noi abbia scritto, o anche solo pensato, questo.

Ho più l'impressione che si sia preso spunto da questo incidente per riflettere su come, in casi simili, spesso la differenza tra una traiettoria sicura e una "ideale" possano far una grande differenza.

Si parla, ovviamente, di differenza su un gran numero di casi, cioè di condizioni su grandi numeri, non nel caso singolo dove, per quel che ne sappiamo, non sarebbe potenzialmente cambiato nulla.

Se posso, e senza cercare di far polemica visto che il thread ricorda anche il ragazzo che non c'è più, mi sembra che tu risponda un po' infastidito a chi suggerisce che in curve come quella un'attenzione di un certo tipo possa fare molta differenza, perché lo leggi come un attacco al ragazzo, che invece non mi sembra esserci.

[aspes]

se posso interpretare mio fratello, anche se non ne ha certo bisogno, e conoscendo a menadito la strada e quel punto, penso che intenda che una guida anche normale e giusta avrebbe portato al medesimo risultato dato lo sconfinamento del mezzo. Per evitarlo avrebbe dovuto rasentare il bordo destro in maniera del tutto innaturale anche se ovviamente possibile.
La morale puo' essere che attuare giuste traiettorie e' di grande aiuto per evitare guai, e' possibile con relativa facilita' a velocita' assai contenute ma diventa proporzionalmente piu' difficile aumentando l'andatura (non e' il caso del ragazzo) quando si passa progressivamente verso la traiettoria ottimizzata rispetto a quella cautelativa.
La seconda foto di Gonfia e' abbastanza esplicativa. I due motociclisti ritratti non stanno facendo proprio niente di riprovevole, ma il furgone lo avrebbero preso. Per evitarlo conc ertezza avrebbero dovuto stringere ancora di piu', il che presuppone conoscenza della strada e una guida molto guardinga. In definitiva si puo' essere e si deve essere cautelativi ma se si dovesse anche poter fronteggiare chiunque sta fuori mano in ogni curva la guida diventerebbe talmente stressante e poco piacevole che meglio starsene a casa.

[nic65]

a volte,nel dibattito, ancorarsi a tecniche di guida e "malizie" serve anche a rassicurarci un po' contro la sfiga che è sempre li che ci guarda.... serve a darci quel po' di serenita' che ci necessita ogni volta che scendiamo la moto dal cavalletto,
senno' resteremmo tutti a casa come dice Aspes...
io avevo diminuito le uscite,ma mio figlio è diventato motociclista da pochi mesi,è gia' caduto strappandosi un tendine e questo mi ha rimesso in sella e mi costringe a seguirlo in ogni uscita,
non dico di potergli garantire l'incolumita' ma almeno spero di guidarlo per il meglio evitandogli cappelle dovute all'inesperienza ed all'eta'..
p.s. ho anche il genero che scorazza insieme a noi con mia figlia sul sellino posteriore,Vi assicuro che faccio una faticaccia
p.p.s 2 ieri sul passo delle Radici c'era un GSista sdraiato e poco felice di esserlo(aveva perso conoscenza)...qualcuno di QdE?

[gonfia]

Carlo io non do nessuna colpa al ragazzo, è inequivocabilmente una vittima di una circostanza sfortunata!
Ho scritto: “Non posso saperlo con certezza, non c’ero, ma credo che quel metro sarebbe bastato al povero ragazzo per avere un esito completamente diverso” ...forse la frase giusta da scrivere era “c’è la possibilità che quel metro in più sarebbe potuto bastare...”
La sua unica “colpa” (se così la vogliamo chiamare) è stato non aver applicato dei concetti di cui probabilmente non era neppure a conoscenza, e la cosa tristissima è che per questa sua “mancanza” ci ha lasciato la vita.

Originariamente inviata da aspes

Per evitarlo avrebbe dovuto rasentare il bordo destro in maniera del tutto innaturale anche se ovviamente possibile.
La morale puo' essere che attuare giuste traiettorie e' di grande aiuto per evitare guai, e' possibile con relativa facilita' a velocita' assai contenute ma diventa proporzionalmente piu' difficile aumentando l'andatura (non e' il caso del ragazzo) quando si passa progressivamente verso la traiettoria ottimizzata rispetto a quella cautelativa.
...
In definitiva si puo' essere e si deve essere cautelativi ma se si dovesse anche poter fronteggiare chiunque sta fuori mano in ogni curva la guida diventerebbe talmente stressante e poco piacevole che meglio starsene a casa.

Roby quella traiettoria è “innaturale” solo nella nostra testa, perché siamo abituati da sempre a farne altre più fluide e raccordate, nelle quali la moto rimane piegata più a lungo ed il punto di corda si raggiunge circa a centro curva, alla massima piega
Si tratta solo di spostare il punto di corda più avanti, quasi all’uscita della curva, e così facendo ci si arriva anche meno piegati e pronti al full gas (se l’obbiettivo è essere più veloci possibile)
Quella stessa traiettoria sicuramente coincide con quella che tu individueresti come “ideale” in una curva con una conformazione diversa da quella in questione, e in questo caso non giudicheresti la guida “stressante e poco piacevole”...

È vero che aumentando l’andatura diventa più difficile percorrere la traiettoria “sicura”, ma è perché si sta dando la priorità alla velocità di percorrenza piuttosto che alla traiettoria stessa, che per la sicurezza dovrebbe sempre avere la priorità (è una delle prime cose che insegnano ai corsi!)

Ma parlando anche di efficacia: ti ho visto guidare e so che non devo neppure provare a starti dietro, nemmeno se sei con “la vecchietta” , ma ho visto anche Sacchini guidare con le linee che insegna durante il corso che ho fatto con lui : ti posso assicurare che con le traiettorie fluide e raccordate che tu giudichi ideali faresti molta fatica a staccarlo mentre lui percorre la “traiettoria sicura”!
Si tratta solo di pensare in maniera diversa, ed è una maniera che potenzialmente potrebbe salvarci la vita...


Tapatalk

[aspes]

Originariamente inviata da gonfia

..
Si tratta solo di pensare in maniera diversa, ed è una maniera che potenzialmente potrebbe salvarci la vita...


Tapatalk

e' tutto certamente condivisibile. Si tratta di modificare un po' lo stile, tanto ormai sono sempre in due , e pur se la mia copilota e' veramente brava e' opportuno non fargli prendere spaventi

[Wotan]

Originariamente inviata da gonfia

Roby quella traiettoria è “innaturale” solo nella nostra testa
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Si tratta solo di spostare il punto di corda più avanti, quasi all’uscita della curva, e così facendo ci si arriva anche meno piegati e pronti al full gas
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È vero che aumentando l’andatura diventa più difficile percorrere la traiettoria “sicura”, ma è perché si sta dando la priorità alla velocità di percorrenza piuttosto che alla traiettoria stessa
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ho visto anche Sacchini guidare con le linee che insegna durante il corso che ho fatto con lui : ti posso assicurare che con le traiettorie fluide e raccordate che tu giudichi ideali faresti molta fatica a staccarlo mentre lui percorre la “traiettoria sicura”!
Si tratta solo di pensare in maniera diversa, ed è una maniera che potenzialmente potrebbe salvarci la vita...

Sono costretto a quotare nuovamente, non avrei saputo come scriverlo meglio.
E aggiungo che il povero ragazzo, per testimonianza unanime, non andava veloce.