Multistrada V4 - richiamo teste

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

Non sono tanto d'accordo che la camma sia sempre prevalente e che dunque la valvola sicuramente si apra per poi magari non chiudersi perfettamente.
... Potrebbe pertanto conseguirsi anche un'apertura magari non a piena alzata con conseguente degrado delle prestazioni.
.... bisognerebbe vedere uno spaccato e vedere dove sono i gommini.

assolutamente no. La camma vince per forza perche' e' trascinata dalla catena di distribuzione e se non vincesse il motore si bloccherebbe TUTTO o spaccherebbe la catena di distribuzione (caso direi estremamente improbabile). E' chiaro che apre tutto perche' il nasello per forza riesce a scavalcare la valvola,e quindi l'apertura e' completa, altrimenti come ripeto si bloccherebbe tutto il motore o si spaccherebbe.Il ritorno invece e' dovuto alla sola molla e non ha interazione meccanica con l'albero a camme.
Il degrado di prestazioni sarebbe dovuto alla non completa chiusura come ho spiegato che causa perdita di compressione. Infine i gommini non centrano niente con il grippaggio dello stelo nella guida, sono ovviamente sopra la sommita' dello stelo e possono essere perfetti e non avere nessuna fumata eppure lo stelo bello grippato. Anzi, in passato per tanti anni c'era la disputa se fosse meglio avere i gommini o no perche' un lieve trafilaggio olio verso la guida era considerato salutare per lo stelo valvola.lnfatti bmw sui boxer vecchi non li usava per questo motivo quando invece i jap li avevano tutti. Chiaramente dipende dal materiale, se stelo valvola e guida sono di materiali cazzuti lavorano pressoche' a secco e i gommini fanno il loro mestiere. Un tempo le guide erano di bronzo e pedalare.
aggiungo ormai il necessario diclaimer che e' un discorso generale e non mi riferisco a questo caso di cui NON SO , come nessuno di noi SA i veri retroscena.

[salvoilsiculo]

Originariamente inviata da aspes

Il ritorno invece e' dovuto alla sola molla e non ha interazione meccanica con l'albero a camme.

Almeno per questo caso, il desmodromico, col ritorno e chiusura forzata delle valvole da leveraggio, paradossalmente dovrebbe nascondere meglio il problema di scarsa qualita della partita di componentistica e magari questo potrebbe rappresentare uno spunto di riflessione positiva per i puristi. Il ritorno comandato da molle e l'intervallo manutentivo raddoppiato impone una qualità maggiore dei materiali forse anche della versione del V4 Panigale

[aspes]

Originariamente inviata da salvoilsiculo

Almeno per questo caso, il desmodromico, col ritorno e chiusura forzata delle valvole da leveraggio, paradossalmente dovrebbe nascondere meglio il problema di scarsa qualita della partita di componentistica

continuando col disclaimer che faccio considerazioni del tutto generali e scorrelate dalla questione del V4, non e' del tutto come pensi.
Infatti il desmo comporta si una richiusura comandata da una camma, ma ovviamente siccome deve esistere anche in questo caso un minimo gioco valvole al camma di chiusura non riesce a far combaciare perfettamente la valvola sulla sede . Questo e' voluto ovviamente perche' se no avresti gioco zero e non potresti far andare il motore tra caldo e freddo. Infatti anche col desmo esiste una molletta di carico molto limitato il cui scopo e' proprio di far aderire la valvola alla sede . Se la guida fosse "dura" anche col desmo ti rimarrebbe il "fessurino". Spero che sia chiaro il ragionamento, in apertura se la camma riesce a girare l'apertura ovviamente l'hai tutta. In chiusura in entrambi i casi gli ultimi decimi di mm sono legati a molle, e che in quel punto hanno carico molto debole. Se la guida e' "dura" non chiude perfettamente e perdi compressione.

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

assolutamente no. La camma vince per forza perche' e' trascinata dalla catena di distribuzione e se non vincesse il motore si bloccherebbe TUTTO o spaccherebbe la catena di distribuzione (caso direi estremamente improbabile). E' chiaro che apre tutto perche' il nasello per forza riesce a scavalcare la valvola,e quindi l'apertura e' completa, altrimenti come ripeto si bloccherebbe tutto il motore o si spaccherebbe.Il ritorno invece e' dovuto alla sola molla e non ha interazione meccanica con l'albero a camme.

Mai vissuto di certezze, anzi tendo a mettere in discussione tutto. Quindi posso sbagliarmi ma rimango della mia idea, che sia possibile grazie ai giochi ed alla flessibilità della catena, parliamo di decimi di millimetro di alzata eventualmente. E non sono nemmeno sicuro che la forza applicata alla valvola per chiuderla sia maggiore di quella che riesercita la molla per aprirla. Ho detto che non sono sicuro, non che sia così.

[aspes]

mi sa che e' meglio se ti fai un disegno .
Se l'albero a camme gira ovviamente la massima alzata di avra' quando la "punta" del nasello scavalca la valvola. La camma non perde MAI il contatto con la valvola tranne nella parte rotonda in cui la valvola e' chiusa, in tal caso c'e' il gioco tra le due. quindi che si apra tutto e' fuori discussione se la ccamma riesce a completare un giro, altrimenti si blocca il motore. La molla fa resistenza (purtroppo) alla apertura ma questa avviene per forza come appena detto. E' sul ritorno che (in assenza di desmo) la camma non comanda piu' ma comanda la molla. Per estremo, se il gudavalvole fosse veramente grippato di brutto la camma forzando riuscirebbe ad aprire la valvola per intero, ma appena il nasello scavalca alla massima alzata questa non rientra nemmeno di un mm restando completamente aperta.

questa frase "E non sono nemmeno sicuro che la forza applicata alla valvola per chiuderla sia maggiore di quella che riesercita la molla per aprirla"
mi risulta incomprensibile. La molla non apre proprio niente, il suo scopo e' solo di chiudere.La camma per aprire vince la resistenza della molla e appena passato il punto di massima alzata la molla fa rientrare la valvola tenendola appoggiata alla camma per seguire il profilo di chiusura. Ecco che se appena dovesse cominciare la chiusura il guidavalvole fosse grippato la valvola resta aperta anche per intero (caso estremo) .
Ovviamente teorico, potrebbe succedere se provi con una chiave a far girare da fermo un motore abbandonato da 20 anni. Ma in ogni caso, per tornare alla affermazione, se la camma completa il giro l'alzata e' massima comunque, qualunque sia la condizione del guidavalvole,altrimenti la camma non riuscirebbe a completare il giro e si bloccherebbe ilmotore.