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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
26-10-2020, 17:48
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.783
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@Pmiz guarda la foto, non c'è cuscinetto centrale, solo una circonferenza che sfiora il carter da entrambe le parti. Due domande: cosa serve quella circonferenza sull'albero a cammes? e perchè passa a qualche centesimo di millimetro piuttosto che a qualche millimetro dal carter stesso?
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26-10-2020, 18:06
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Quote:
Originariamente inviata da carlo46
... Due domande: cosa serve quella circonferenza sull'albero a cammes? e perchè passa a qualche centesimo di millimetro piuttosto che a qualche millimetro dal carter stesso?
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Ah ... adesso ho capito ... quel "disco" centrale e' parte integrale dell'albero a camme ...
Mah ...
Mi viene in mente solo che per qualche motivo abbiano voluto separare le 2 "camere" delle camme cilindro 1 dalle camme cilindro 2 ... come se volessero evitare "pompaggi" tra le 2 ...
Ma ad ogni modo e' una spiegazione che non convince nemmeno me stesso ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
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26-10-2020, 18:18
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#3
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.248
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e se fosse un volano? ne mettono meno sull'albero e ne aggiungono un po' sull'asse a camme. E' peraltro (se cosi' fosse) una mossa non furbissima, visto che gira a meta' giri.
Se si vuole separare per evitare pompaggi basterebbe fare un paraolio come nei 2T .In piu' di quali pompaggi parliamo, se i pistoni fossero a 360 vanno su e giu' insieme quindi cambia niente, separati o no, se fossero a 180 il passaggio di gas lo favorirei proprio per evitare sovrapressioni. Il mistero albionico si infittisce. No a caso la chiamavano la perfida albione..
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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26-10-2020, 18:25
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.783
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non è fasato nè a 360° nè a 180°, bensì a 270°. E secondo me la fasatura non c'entra nulla, nè il pompaggio. E neppure il volano, ha già un albero motore con mannaie che a Robespierre gli facevano un baffo.
Secondo me invece è una sorta di effetto supporto 'tipo' a bronzina realizzato semplicissimamente. L'olio passando in pressione in quel varco micrometrico sostiene l'albero nella sua sezione intermedia.
Ma come Pmiz nemmeno io sono soddisfatto della mia spiegazione  , però chiederò al sommo Pino e vi saprò dire
Ultima modifica di carlo46; 26-10-2020 a 18:28
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26-10-2020, 18:32
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
Messaggi: 13.448
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Ma a cosa servirebbe una bronzina siffatta visto che l'albero e' corto e 2 supporti alle estremita' paiono piu' che sufficienti?
Comunque faccio notare che dalla foto si vede anche un piccolo scalino ortogonale all'asse dell'albero a camme:
Questo scalino e' assolutamente inutile ai fini delle ipotesi fatte di pompaggio, volano, bronzina ... anzi sarebbe una inutile complicazione ...
Viene quasi da pensare che sia un modo per posizionare correttamente l'albero a camme anche in assenza di altri riscontri quali cuscinetti, ecc.
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K1200R Sport
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Ultima modifica di PMiz; 26-10-2020 a 18:41
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26-10-2020, 18:41
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#6
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.248
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se fosse come un supporto intermedio, e ci potrebbe anche stare ,allora ci dovrebbero essere i condotti per l'olio o magari una bronzina. Non si puo' nemmeno ipotizzare che strisci sull'alluminio come nelle jap perche' non tocca e sopratutto ci DOVREBBE essere assolutamente un condotto olio in pressione. Lo scalino fa supporre un posizionamento, visto che e' un equivalente di "basamento a tunnel" per quell'albero. Ma se questo e' non si vede perche' farlo girare cosi' vicino. mistero misterioso....
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26-10-2020, 19:32
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 7.068
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Si è rotto l’utensile nell’ultima passata
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26-10-2020, 20:51
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna
Messaggi: 11.870
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Interessantissimo ...   
abbonato...
Mio contributo:
i tendicatena si mettono anche sulle catene piccole per evitare gli sbattimenti e vibrazioni, ma sopratutto per recuperare quei piccoli giochi che inevitabilmente si creano con l'usura e gli stiramenti della catena stessa .. (ma.. già detto ??)
per il disco centrale dell'albero a camme: domanda:
è peno ? o ha da una parte dei fori di alleggerimento quindi essendo una massa non centrata compensa squilibri dell'albero a camme ?
( se è un motore fasato a 270 probabilmente le 4 cammes sono sbilanciate , ovvero non distribuite nei 4 lati 90 180 270 0
sul morini 350 ma anche il 125 la corta cinghia di distribuzione non aveva tenditori, ma aveva una frequenza di cambio da manuale abbastanza breve, ogni 20000 km o 3 anni e se al tensionamento a mano la sua escursione era oltre 6 mm.... 
ben altra cosa rispetto alle cinghie delle macchine...
che bello mi sono andato a riguardare il manuale di officina del 350 che ho avuto..  
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Tutti i k usciti finora... ora su r1250rt, ovviamente BLU, in attesa del prossimo K
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27-10-2020, 10:48
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#9
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Non Milano!
Messaggi: 28.653
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Quote:
Originariamente inviata da PMiz
Viene quasi da pensare che sia un modo per posizionare correttamente l'albero a camme anche in assenza di altri riscontri quali cuscinetti, ecc.
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+1
secondo ma anche ha come funzione quella di "inserire albero a camme quanto basta fino a battuta"
e/o è fatto con dimensione così prossima a quella del blocco che lo tiene perchè " abbiamo tolto abbastanza materiale, toglierne due mm di più costa 10 secondi in più di lavorazione, tanto così passa, risparmiamo!" 
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PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
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27-10-2020, 11:30
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
Messaggi: 3.783
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i dieci secondi in più di lavorazione nel contesto produttivo della Norton di qualche anno fa erano considerati meno di zero. Se c'è una cosa che per loro non contava niente era l'efficienza produttiva. Sprecavano alluminio a quintali, i tempi di lavorazione erano certosini ed infiniti, le pause thè ricorrenti. Tutti coloro che hanno visitato i saloni (del castello) nella quale erano i reparti produttivi confermano che davvero l'attenzione a questi aspetti era meno di zero.
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27-10-2020, 17:06
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#11
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
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Quote:
Originariamente inviata da carlo46
i tempi di lavorazione erano certosini ed infiniti
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mmmh, sicuramente non in maniera costante, visto che con i consumi d'olio che menzioni hanno fatto una 4 tempi che essenzialmente va a miscela all'1%, e se tanto mi dà tanto...
Comunque il discorso "separazione" dei due lati delle camme lo capisco poco. Rimarrebbe quello di usare quella parte circolare come bronzina come suggerito da altri, però boh, su un albero così corto era necessario? magari si, immagino abbiano avuto un motivo..
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