Multi V4 Adesso ci siamo

[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

.... non lo sapevo....chissà se ne esiste qualche esemplare in Italia?

e c'era anche 350. Per qualunque piccola giap sfiziosa che in italia non c'era basta andare in francia. Negli anni 70 c'era anche la honda 125 bicilindrica 4 tempi mai importata in italia (da non confondersi con le mono fatte poi ad atessa). La curiosita' di questa honda bicilindrica e' che Piero Laverda la vide durante un viaggio negli USA, e ne resto' cosi' ammirato che ne porto' un esemplare in italia. Poi copio' tutto il motore per fare la sua prima grossa cilindrata (non avevano alcuna esperienza di grosse fino a quel momento). La laverda sf 750. Il motore e' una versione ingigantita di quell'honda, persino nell'estetica delle alettature.

[giessehpn]

Va anche detto che queste piccole giapponesi, ai tempi molto diffuse in Svizzera, erano piuttosto ferme. Nel caso delle Honda 4tempi bisognava torcergli il collo per farle andare un po', le due tempi erano invece più performanti ma scorbutiche e drammaticamente assetate. Al netto dei telai non proprio esaltanti. Certo, rispetto alla triste concorrenza europea erano dei "gioielli".
Più tardi arrivarono le Yamaha RD250/350 raffreddate a liquido...e fu festa grande. La 350 era molto diffusa anche in Italia, mi pare.

[aspes]

Originariamente inviata da giessehpn

Più tardi arrivarono le Yamaha RD250/350 raffreddate a liquido...e fu festa grande. La 350 era molto diffusa anche in Italia, mi pare.

quando usci' dal contingentamento la RD350 era il sogno di tutti gli sportivi . Era abissalmente superiore alle 350 a 4 tempi e si poteva guidare a 18 anni. Un cocktail irresistibile.
Il motore poi era cosi' affidabile e performante che per anni fu usato per fare trapianti su ciclistiche piu' moderne. Sul bracco sbucavano yamaha tzr 250 col motore 350, poi era tipico metterlo sulle cagiva mito. Venivano fuori oggetti strepitosi.

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

sulle cagiva mito. Venivano fuori oggetti strepitosi.

... mi ricollego al discorso 125 anni 80/90.

La Mito era talmente sopraffina a livello ciclistico, che veniva utilizzata anche per trapianti in stile " supermono".

Ricordo delle Mito motorizzare 600 4T, girare a Magione o a Varano come missili.

Per dirla tutta anche le Gilera SP 01/02, o le Aprilia Futura non erano da meno. Non so perchè - tuttavia - la Mito era la preferita per le trasformazioni.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Gibix]

forse anche perché al livello estetico era irresistibile. il designer era Sergio Robbiano del Centro Ricerche Cagiva che scelse di riproporre le linee della Ducati 916. quindi sembrava comunque uscita dal genio di Tamburini.

[dpelago]

Originariamente inviata da Gibix

forse anche perché al livello estetico era irresistibile. .

... pensa che la prima versione , nuda per scimmiottare la NSR, non piacque a nessuno. Quando uscì in veste carenata, fu subito un successo.

Tuttavia le sue avversarie di allora non erano certo meno fascinose. Forse il telaio Cagiva, meglio di altri, si prestava meglio di altri ad ospitare i grossi mono.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[fastfreddy]

la NSR è la moto che ho amato di più in assoluto ...sarà che è stata la prima , sarà che era bellissima (invecchiata pochissimo) ...sono stato indeciso sino all'ultimo se preferirgli la Freccia C9 ma quando l'ho vista dal vivo mi ha conquistato definitivamente ...sembrava una 600cc ...la Zsx ci sta provando a rimpiazzarla nel mio cuore ma mi sa che non ci riesce

[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

Tuttavia le sue avversarie di allora non erano certo meno fascinose. Forse il telaio Cagiva, meglio di altri, si prestava meglio di altri ad ospitare i grossi mono.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

il telaio era di gran lunga il piu' robusto ed era anche largo a sufficienza da alloggiare bene diversi motori. Tra l'altro un telaio di quel tipo richiedeva solo di realizzare le opportune staffe perche' il motore di fatto era appeso.

[rednose]

Originariamente inviata da aspes

Il motore poi era cosi' affidabile e performante che per anni fu usato per fare trapianti su ciclistiche piu' moderne. Sul bracco sbucavano yamaha tzr 250 col motore 350, poi era tipico metterlo sulle cagiva mito. Venivano fuori oggetti strepitosi.

non pensavo ... la rd 350 era in due versioni ... la prima amici mi dicevano che andavano in giro con le candele per il motore se le "mangiava"





la seconda versione invece ricordo che tutti ne parlavano come di un moto venita dal futuro ...

[aspes]

provate sia la prima che la seconda. La seconda aveva la valvola allo scarico ypvs e andava effettivamente mille volte meglio. Yamaha fu la prima a sviluppare la valvola allo scarico per parzializzare la luce dei 2T, poi tutit gli altri seguirono con diverse varianti.
La valvola allo scarico consente di avere una fasatura variabile, che insieme alle lamelle , che si aprono per depressione e quindi per definizione al momento giusto per il motore, facevano si che i due tempi gia' da allora in poi avessero a tutti gli effetti la fasatura variabile. In effetti con quei dispositivi anche i motori molto spinti in basso smisero di ingolfarsi e non andare, magari con poca coppia ma riuscivano a essere molto piu' trattabili. Io che venivo da una generazione di 2T a fasatura fissa come i sachs, i minarelli etc. sapevo molto bene che se volevi ampliare la fase di aspirazione dovevi limare il pistone dal lato del mantello sotto l'aspirazione, e se volevi ampliare la fasatura di scarico dovevi alzare il profilo superiore della luce. Ma queste operazioni erano senza compromessi. Se lo facevi ti ritrovavi facilmente un motore intrattabile che ai bassi aveva forti ritorni di fiamma verso l'aspirazione e completamente privo di tiro. PErche' se limavi il pistone e' vero che anticipavi l'aspirazione ma ritardavi pure la chiusura, e ai bassi regimi quando il pistone scendeva i gas in parte invece che infilarsi nei travasi tornavano verso il carburatore !!!
Quanto agli effetti della luce di scarico posso portare una esperienza diretta. Avevo , gia' non piu' ragazzino, un gilera rx 200, che aveva gia' tutte le modernita' essendo derivato dal rx 125, ma non la luce di scarico con valvola. Che poi arrivo' anche sul gilera ma un anno o due dopo.
DOpo un po' di calcoli decisi di fare una fasatura di scarico un po' piu' spinta, alzando la luce di 1,5 mm e arrivando alla fasatura in gradi di una moto da regolarita'.
Il risultato fu una moto che prima entrava in coppia a 3000 giri e spingeva fino a 8000 facendo i 20 a litro.
dopo entrava in coppia a 7000 spingendo fino a 10000 e facendo 13 a litro.
In pratica un disastro. Andava come e piu' delle enduro 600 giap a 4 tempi, ma consumava una volta e mezzo e andava guidata a manetta perche' aveva l'erogazione di un cross. Anche quella volta ho imparato qualcosa.
La yamaha comunque non ebbe solo il merito di introdurre la valvola allo scarico nei 2T, ben piu' importante che nei 4T dove non varia un bel niente ma fa solo da strozzo, ma anche il monoammortizzatore col famoso monocross, e le lamelle.
QUeste ultime due soluzioni pero' erano solo un remake moderno perche' gia' adottate negli anni 30 sulle dkw (le lamelle) e su molte moto il monoammortizzatore.

[giessehpn]

Quello che chiamavano Cantilever sulle loro moto da Cross?
Rispetto alle coeve sembravano venire da Marte per finitura e design.

[aspes]

Originariamente inviata da giessehpn

Quello che chiamavano Cantilever sulle loro moto da Cross?

esattamente. Ma nel ducati cucciolo del 1948 di mio padre era uguale, anche se in miniatura. QUella soluzione fu usata su numerose moto antiche, poi i due ammortizzatori presero il sopravvento. fino alla riscoperta di yamaha che diede il via alle sospensioni monoammortizzatore. Il cantilever peraltro non era progressivo , non aveva link.
COmunque le soluzioni del passato riprese in epoca moderna sono state moltissime che magari in passato non funzionavano per lacune dei materiali. LE lamelle sono l'esempio lampante. Usate negli anni 30 da dkw, la casa che invento' il 2T moderno grazie ai brevetti del dott. Schnurle che permisero di superare il deflettore sul pistone, le lamelle erano in acciaio di qualita' ...anni 30. DI conseguenza inadatte a regimi elevati e poco flessibili furono presto abbandonate. Poi yamaha le riscopri'.
E che dire delle valvole di aspirazione dei 4T.....fino agli anni 1910 e oltre non avevano camma, semplicemente si aprivano per depressione e tornavano con la molla. Era una fasatura variabile, peccato che appena il regime saliva oltre i 3000 giri non erano piu' in grado di aprirsi in tempo.