Costo treno gomme (2° parte)

[GHIAIA]

Mezzo assettato basso? La cosa potrebbe interessarmi

[R_michele_S]

Grazie Giada e grazie anche agli altri.
Sarà bene che faccia un corsettino per capire come si guida... mi viene ancora da mettere il piede per terra, caricare l'anteriore e dare gas, sopratutto nelle curve strette...
Forse tra 10 anni i retaggi dell'enduro saranno un ricordo.
Visto che ci tengo al culetto non lo voglio mettere in mostra, specie con qualcuno di voi alle calcagna!!!

[R_michele_S]

@ Giada: è basso causa il mio peso...

[GHIAIA]

Urka Michele era endurista? ma ce l'hai ancora un mono?
Lascia perdere questi semimanubri, le gomme supercazzola e andiamo a rotolarci nel fango!!!

GAAAAAAAS

[FranzG]

Originariamente inviata da R_michele_S

[...] con qualcuno di voi alle calcagna!!!

Sì, e poi però ti svegli...

F.

[R_michele_S]

Ohiohi, sempre a mettere in evidenza la mia fermonite mista a paracarraggine cronicz.
Pregasi leggere il post precedente come "quando gentilmente mi fate passare e vi adeguate al mio passetto"...

[NICOTACOS]

Originariamente inviata da R_michele_S

...
La mia è solo una curiosità, vorrei capire se sbaglio io qualcosa come impostazione di guida (Franz dice che sembro un turista tedesco e che dovrei iniziare a mettere giù il sederino nelle curve) ...

Prima del corso al Ring un tizio, che sull'argomento mi pare abbia anche scritto un libro, ci ha fatto tutto uno spiegone su quale sia il giusto assetto in moto. Peccato che fosse in tedesco e quindi non abbiamo capito una ceppa.

In realtà il succo del suo discorso era chiaro.
Secondo lui il guadagno, anzi per meglio dire, il risparmio in gradi di piega tra l'uscire e il non uscire dalla sagoma della moto è trascurabile. Il vantaggio del tirar fuori il ginocchio può risultare solo, a certe velocità, nell'aumento del freno aerodinamico sul lato interno alla curva che può aiutare a compiere la svolta. L'abbassamento del baricentro dovuto allo spostamento verso l'interno è anch'esso trascurabile.
Non so se il tizio abbia ragione. La reazione dei presenti è stata di fastidio nei confronti del relatore.
So però che nel nostro gruppo c'era anche un tedesco su K1300R (gommata Metzeler M3 n.d.r.). Era una specie di gigante obeso. Non poteva pesare meno di 130 kg. Il tizio guidava, chiaramente , senza spostarsi sulla sella nè abbassarsi in posizione aerodinamica. Era anzi appoggiato su una sola chiappa, rivettato alla moto. Nessun problema a tenere il ritmo di quello che si è rivelato il gruppo più veloce del corso. Anzi
La mia idea è che, per una guida anche molto veloce, su strada, la necessità di tirar fuori il culetto non ci sia, ma se si inizia ad avvicinarsi ai propri limiti, in pista, il vantaggio di una postura più attiva in sella, renda più facile recuperare situazioni di perdita di aderenza.

Poi di stile ognuno ha il suo ed è giusto così. Lo stile dipende da tanti fattori soggettivi e non è un indice certo di quanto uno sia bravo come pilota. Anzi a voler forzarsi a guidare come alcuni famosi nani di venti Kg., potrebbe essere controproducente se si è alti oltre il metro e ottanta e si pesa oltre 80 kg.
Io che ho gli occhiali non posso stare certo inserito nella moto come vorrei perché mi troverei con lo sguardo che punta al di fuori delle lenti correttive.
Bisogna far di necessità virtù.
A voler a tutti i costi grattar la saponetta però, di solito si peggiorano le cose.

[GHIAIA]

NICOTACOS
complimenti hai scritto veramente un bellissimo post e ti quoto al 100%!!

(anche per il discorso delle lenti, aimè)

[Vittosss]

nico...a proposito delle lenti...sabato sono andato a prendere occhiali da sole/vista.
rudy project guardyan. consigliatissimi davvero. e te lo dice chi ha una cervicale che gli urla da 2 anni.
ho svoltato!!!

[GHIAIA]

Visto il link figata:
http://www.rudystore.biz/rudystore/s...tore/index.ach

Io uso da sole e da vista questi:


(Rayban, pagati un rene, ma son 3 anni che li ho e mi trovo magnificamente).

Profeta mi ha cazziato che giro in pista con gli occhiali da sole\vista,
purtroppo però non posso fare diversamente perchè ho intolleranza alle lenti a contatto

[paolo chiaraluna]

Michele mon amour hai bisogno di uno o due corsi in psita e poi tutto ti sarà più chiaro

Bene il cm o meno rimasto sulla ruota post; il fatto che all'anteriore ce ne sia un po di più non significa altro che la tua moto è un pò piu sostenuta all'anteriore. Se fosse perfettamente equilibrata con il posteriore sarebbero pari. Ma non è detto che qyesta sia una cosa da cercare assolutamente. Dipende da una serie di fattori legati ai modo di guida, al tipo di sospensione (mai dimenticare che noi abbiamo il telelever) dal tip odi strade che si vogliono percorrere, dal senso di sicurezza o meno che ci da la moto.
Giorno fa ho guidato la moto del Dugo. Mi sono fermato e glie l'ho stravolta. Cercavamo condizioni di guida diverse.

ultima cosa:
non ascoltare Ghiaia: non ci capisce una beata fava.

Sul discorso di Nico invece troverai due partiti pro e contro, con una maggioranza di quelli sono contro: perchè - Runforfun docet, ma non solo - sporgersi dalla moto con il culo in fuori diminuisce l'angolo di piega che viene compensato dallo spostamento del corpo. Il risultato è andare piu veloci in curva, piegare di meno, avere piu margine di sicurezza e usare il ginocchio per il suo vero uso, ovvero come sensore "dialogante" della piega.

A parte il fatto poi che grattare è una sensazione meravigliosa

[nocturnus]

più che altro Michele per fortuna sei un tabagista....qui sono tutti degli integralisti, che a farti una pausa per una sigaretta non c'è mai tempo....per il resto quoto tutti

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da nocturnus

più che altro Michele per fortuna sei un tabagista....qui sono tutti degli integralisti, che a farti una pausa per una sigaretta non c'è mai tempo....per il resto quoto tutti

io fumo
peccato non poter però gustare ancora le sigarette di Franz

[nocturnus]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

io fumo
peccato non poter però gustare ancora le sigarette di Franz

speriamo abbia smesso di voler smettere...

[Vittosss]

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da nocturnus

speriamo abbia smesso di voler smettere...

quoto cazzo quoto

[Vittosss]

clip on da inserire all'interno degli occhiali.

[GHIAIA]

Non compatibile con tutti i tipi di occhiali, però...

[Vittosss]

si certo. con i guardyan si, per esempio.
costo dell'operazione: meno di 200 euro.

[GHIAIA]

Ah.. ok!
Grazie della dritta, però personalmente l'idea del doppio strato di lenti non me gusta...
Preferisco, ove possibile far direttamente le lenti da sole graduate.

Gustibus,
ma si elimina al minimo la rifrazione della luce, se ci pensi son 3 strati da passare Visiera+Lenti+Lenti

[FranzG]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

[...] sporgersi dalla moto con il culo in fuori diminuisce l'angolo di piega che viene compensato dallo spostamento del corpo. Il risultato è andare piu veloci in curva, piegare di meno, avere piu margine di sicurezza e usare il ginocchio per il suo vero uso, ovvero come sensore "dialogante" della piega.

A parte il fatto poi che grattare è una sensazione meravigliosa

Il tizio tedesco, supportato dalle teorie di Cossalter (italiano) diceva che, in condizioni normali - moto di circa 200kg, persona di 75kg se non ricordo male - il guadagno che puoi avere in termini di minor angolo di piega è di 0.58°. Chiaramente questo lo ha dimostrato calcolando le differenze di baricentro e non nella realtà dei fatti, ma i fisici spesso su queste cose hanno ragione - ad eccezione forse di una fisica in particolare di cui non faccio nomi perché io sono nel gruppo degli Antipa. E questo è volgare x-posting. Non mi metto a calcolarlo in primi e secondi perché mi rifiuto!

Altro discorso è il sentire la piega: chiaramente sentirla con il ginocchio e non con la pedana è più sicuro... nonostante che, come dice NICOTACOS, il chiodo sotto la pedana sia in una posizione fin troppo conservativa, a me dà molto fastidio quando tocca terra lui (o lo slider dello stivale) rispetto alla saponetta, perché significa che sto facendo qualcosa di sbagliato e che ho la moto troppo inclinata.

È tuttavia vero che un autore della famosa "piega a 90°" non è un buon pulpito...

F.

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da FranzG

Il tizio tedesco, supportato dalle teorie di Cossalter (italiano) diceva che, in condizioni normali - moto di circa 200kg, persona di 75kg

Cioè la maggior parte delle sportive (in ordine di marcia)
Non mi torna, ma non sono un esperto in fisica.

Guardo semplicemente chi guida in un modo oppure in un altro, Bicio ad esempio, che restando in asse sdraia completamente la moto mentre chi usa sedere e ginocchio la sdraia di meno alla stessa velocità.
In pista la cosa è imho ancora più evidente.

cmq richiederò a Runforfun: se tutto va bene lunedi prox vado a Magione per le loro prove libere

[GHIAIA]

No! Non mi metto a calcolare la variazione del baricentro!
No! Non mi metto a calcolare la forza centrifuga e centripeta per la variazione
No! Non cerco di tradurlo in gradi di inclinazione.

No! Infondo sono una fisica in particolare che blablablabla

PS
paolo caro,
non capisco una cippa e son un setteottavi di pippa ad andare in moto, però sul discorso della chiusura delle gomme di Michele forse non dovremmo trascurare nei discorsi che la spalla della ruota posteriore dovrebbe essere un tocco più vicina al centro della curva che la spalla dell'anteriore...

PPSS
Aggiungo una cosa,
la differenza di angolo più essere anche relativamente minima, ma il discorso di usare il corpo (dal muovere il busto, al muovere anche la parte bassa se in un movimento fluido) è estramente funzionale a NOI per agevolare la guida. La moto scende e si inclina perchè NOI ci contrapponiamo alla forza centrifuga... è Lapalissiano, ma se ci si pensa è l'unico motivo per cui riusciamo a fare una curva in piega. Se non agevoliamo con il corpo e facendo leva nel migliore dei modi rischiamo il "dritto"...

In Fuoristrada questi fenomeni si vedono benissimo quando invece hai una situazione di non aderenza. La moto è inclinata da una parte, e tu con il tuo corpo devi sbilanciarti dalla parte opposta per far si che il baricentro sia neutro e ne moto ne pilota cadano miseramente a terra.
(Discorso a parte per le "curve in appoggio" dove entri nel canale a fucile e piegi con angoli che una moto da strada si sogna)

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da GHIAIA

sul discorso della chiusura delle gomme la spalla della ruota posteriore dovrebbe essere un tocco più vicina al centro della curva che la spalla dell'anteriore...

Anche questo influisce certo

[R_michele_S]

Mica vi offendete se leggo tutto con calma, vero?
Sembra l'enciclopedia della piega, vengo dal pranzone di compleanno e sono un gocciolino annebbiato, metabolizzo il vino e quanto avete scritto...
A dopo (hic)