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Vecchio 29-03-2021, 11:59   #251
Bladerunner72
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Avremo la controprova subito domenica, se Vinales non dovesse confermarsi ed i valori fossero sovvertiti allora ci sarà da farsi delle belle domande. Le gomme certo sono nere e tonde, non ci piove, ma se case e team si lamentano della scadente costanza qualitativa non credo lo facciano per capriccio. Se nello stesso team, con la stessa moto, capita un treno che permetterebbe di fare due gare di fila e uno che si rivela fallato dopo tre giri, parlare di guida e setting come cause a me sinceramente pare molto poco credibile.
Bagnaia che si dice abbia forzato troppo, girava in 55 alto, un ritmo tutt'altro che esasperato, se si va avanti di questo passo torneremo a vedere le gare grottesche che si animano solo negli ultimi tre giri.
Bastianini è stato grandissimo ma il fatto che un rookie, che fa decimo, arrivi a 9 secondi dal vincitore non è normale, ed è una conseguenza del fatto di non poter esprimere i veri valori in campo, di piloti e mezzi.

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Vecchio 29-03-2021, 12:10   #252
Paolo Grandi
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Sai come la penso.
Non credo tanto a treni fallati quanto a gomme molto sensibili.
E team e piloti che fanno più o meno fatica ad interpretarle. Ma sono un ottimo capro espiatorio.
Rossi, leggo, dichiara che il problema in gara in realtà l'ha avuto sempre. Anche in prova.
MM non si faceva invece troppi problemi.
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Vecchio 29-03-2021, 12:20   #253
Gekkonidae
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Esatto Tobaldo, pensavo la stessa cosa... finchè sono prove, fuori tutta la cavalleria, ma in gara ci vorrebbe un serbatoio aggiuntivo, quindi limitano qualcosina.

A me, il non "libero sviluppo" e non performance "al top delle gomme" hanno annoiato, non seguo più come prima. Monotonia o meno...

Grazie Blade a prescindere!
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Vecchio 29-03-2021, 12:23   #254
Bladerunner72
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@Paolo Grandi
Infatti i costruttori chiedono proprio questo, una gomma meno prestazionale come picco massimo ma anche meno appuntita nelle caratteristiche. Michelin perlòdi fatto fa quello che vuole, va per la sua strada e quest'anno c'è la pandemia a giustificare che si continui così.
Ma se si vuole la vetrina della prestazione cronometrica, allora si rimettessero le gomme da qualifica, permettendo che le soft tornino ad essere delle vere gomme da gara.
A rileggere le solite interviste di taramasso, e vedere quello che poi succede in gara io mi chiedo se davvero creda a quello che dice. Gran brava persona sia chiaro ma un pò troppo 'aziendale' a tutti i costi, anche negando l'evidenza.
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Vecchio 29-03-2021, 12:43   #255
pacpeter
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Anche io credo più a gomme sensibili.
Sopratutto per ducati che con quel motore le stressa di piú degli altri.
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Vecchio 29-03-2021, 12:56   #256
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Io una domanda però me la faccio. Perchè, visto che ci sono comunque dubbi sulla costanza qualitativa della fornitura, non si richiede una verifica da parte di un laboratorio esterno ? Il fatto è che nel paddock si mugugna ma di fatto chi si lamenta apertamente, tipo tempo fa Vinales e lo scorso anno il Dovi, viene prontamente zittito.
Visti gli interessi in ballo e se davvero Michelin fosse così certa del prodotto non dovrebbe fare difficoltà ad accettare un controllo. Pirelli in F1, al tempo dei cedimenti improvvisi delle coperture, procedette a verifica riconoscendo la difettosità.

Ma ammettendo che si tratti di effettiva sensibilità degli pneumatici, è credibile che un 'felpato' come Quartararo abbia problemi di fatto appena dopo il via? E se credibile, è accettabile? Io questo mi chiedo.
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Vecchio 29-03-2021, 13:02   #257
pacpeter
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Bé, cedimenti di una gomma sono ben diversi da una incostanza della qualitá del prodotto.
La suzuki l'anno scorso disse apertamente che loro non avevano mai avuto problemi con le gomme.
Fortunati ad avere per tutto l'anno le gomme fortunate?
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Vecchio 29-03-2021, 13:17   #258
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Onore al merito a Suzuki, come dicevo qualche post indietro al proposito mi viene da pensare ad un nesso tra la scarsa efficacia in qualifica della Suzuki e le sue rimonte in gara. Quasi che il segreto sia rinunciare alla prestazione migliore in assoluto in favore di maggiore versatilità.
Poi però ieri ti va a vincere una Yamaha, la moto con la ciclistica più esigente in assoluto con le gomme, che in passato ha pagato dazio proprio per questa caratteristica, per di più con un pilota che ha sempre sofferto problemi in gara. Insomma quando sembra di aver trovato una spiegazione, si viene subito smentiti alla prima occasione.
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Vecchio 29-03-2021, 13:22   #259
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Su Quartararo (dice) di avere avuto un calo improvviso di grip. Ma fino a metà gara andava benissimo.
Rins ha ammesso l'errore di non aver attivato il lunch control in partenza. Così è partito molto male e nella foga del recupero (dice) ha stressato troppo le gomme.

Gomme che hanno delle criticità: lo sappiamo bene.
E lo sanno bene anche i protagonisti, che non possono far finta di niente.

E se il vento fa scendere troppo la temperatura serale...il danno è servito...
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Vecchio 29-03-2021, 13:32   #260
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Certo tutto plausibile. Però tutto troppo in balia del caso, che sia sotto forma di vento, di due gradi in meno o altro ancora. I protagonisti lo sanno e sono costretti a correre in modo innaturale, mi chiedo se è davvero questo che si vuole vedere in un mondiale che dovrebbe essere massima espressione tecnologica e di guida.
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Vecchio 29-03-2021, 14:14   #261
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Quello che hai scritto sul Bestia e’ vero
Non e’ possibile che un debuttante su una moto di 2 anni fa, partito in fondo allo schieramento e partito male, arrivi a 9 secondi dal vincitore
Vincitore che, diciamolo, non ha fatto nessun errore, pilota di grande esperienza cha aveva già vinto sulla stessa pista, e per tutta la gara spinto da quelli arrivati dietro, cioè senza rilassamenti!
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Vecchio 29-03-2021, 14:29   #262
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@Bim
Proprio questo il senso della mia obiezione. Investire milioni ogni anno per limare i dettagli e migliorare quelle prestazioni che poi di fatto non puoi esprimere in gara per i limiti imposti dalle gomme, avrà senso ancora per molto?
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Vecchio 29-03-2021, 17:25   #263
Paolo Grandi
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Vero, non ha senso.
Se si ritiene che le corse servano soprattutto a sviluppare le tecnologie.

Imho, questa già da tempo non è la priorità. La priorità è pubblicizzare. Pubblicizzare di tutto e di più.
La vittoria (o il buon piazzamento) è finalizzato soprattutto a pubblicizzare marchio e relativi sponsor.
Le tecnologie ormai si sviluppano a PC, e chissà cosa bolle in pentola nei vari reparti R&S delle varie case auto/moto. Soluzioni già pronte che vengono poi sapientemente rilasciate, per gradi, sul mercato. Passando magari prima dalle corse (vedi il mktg delle alette stradali).

La fase pioneristica delle corse è finita da tempo. Ora c'è quella dello spettacolo a tutti i costi, che inchiodi l'utente davanti alla tv...senza che si addormenti...in modo tale possa rimirare bene marchio e sponsor
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Vecchio 29-03-2021, 17:27   #264
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quando non c'era il monogomma, i temi erano gli stessi, ossia sviluppare le moto all'estremo per poi prendere paga perchè Bridgestone è meglio di Michelin...
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Vecchio 29-03-2021, 17:56   #265
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@Paolo Grandi
Ahimè, parli con la voce della saggezza e l'analisi ci sta tutta, purtroppo.
Purtroppo per me, che ho come suoneria della sveglia il rumore della Honda RC166.
Forse quando si comincia a dire troppo spesso 'All'epoca era meglio'... si è già diventati vecchi.
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Vecchio 29-03-2021, 18:00   #266
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Amara verità.

Mi consola solo una cosa: alla fine un'auto/moto bisogna comunque saperla guidare.
Nonostante tutto, quelli che infine vincono, sono pur sempre dei fuoriclasse (e a volte dei veri fenomeni)
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Vecchio 29-03-2021, 18:02   #267
pacpeter
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Visto che il record sul giro in prova é stato demolito, in gara come siamo messi? Sia sul giro veloce sia sul tempo totale?
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Vecchio 29-03-2021, 18:12   #268
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Il giro veloce è stato di Vinales in 1.54.624, non è stato migliorato il record in gara. Ma la prestazione assoluta in prova delle Michelin è eccellente, il problema è la costanza di resa in gara. Considerando che in MotoGP non esiste gomma da qualifica, due secondi dalla pole è parecchio.
Poi c'è da tenere presente che si sono fatti cinque giorni di test, era impensabile non si sarebbero migliorati i tempi delle qualifiche di due anni fa. Ed il progresso è di meno di mezzo secondo... dopo due anni.
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Vecchio 29-03-2021, 18:44   #269
crash
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Peró riflettevo: solo FP2 e Q1/2 si corrono nello stesso orario della gara...ed in entrambe le sessioni han dovuto "tirare".... per riuscire ad entrare direttamente in Q2 nelle FP2 et ovviamente anche nelle qualifiche han pochissimo tempo per concentrarsi sul setup gara.
Rimangono le FP4....che peró si corrono un'ora prima, o quasi...
Temperatura asfalto FP4/gara: differenza di oltre 10° (asfalto..se non ricordo male)....con in + l'incognita vento.
Impensabile che il buon Vinales ste "differenze" le abbia tastate e ritastate rimanendo praticamente tutto l'inverno in Qatar a fare l'istruttore? Forse qualche piccolo vantaggio ne avrá ricavato.
Chiaro che tutti han avuto le giornate/serate dei test... ma sembra che le condizioni fossero effettivamente differenti di quelle riscontrate ieri sera.
Poi valutiamo chi sono i piloti che ieri si son "difesi": Vinales/Zarco/Bagnaia/Mir/Quartararo/Rins.... tutti +o- "dolci" come tipologia di guida... (Morbido é l'eccezione che conferma la regola....)... i tipi "violenti" (Miller/gli Espargaró/Martin/Petrucci han tutti avuti problemi maggiori... Vale non era a posto di passo, aveva trovato il guizzo dietro a Checco nelle Q2 (e tanto di capello)...ma durante le altre FP non sembrava cosí competitivo...
KTM: il piú "dolce" (Oliviera) si é cmq difeso...su una pista dove KTM ha sempre fatto fatica ...e 11 secondi su un circuito di quasi 2 minuti non sono un eternitá...anzi...pazzesco come tutti siano "lí lí"...anni fa capitava spesso che il secondo arrivasse a 11 secondi...
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Vecchio 29-03-2021, 18:58   #270
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Infatti il problema è che FP1 e FP2 vengono spese er capire le differenze tra le mescole, che poi a volta vanno tutte allo stesso modo, e di tempo per preparare la gara non ne resta molto. Se almeno riducessero le opzioni da tre a due si ridurrebbero variabili e confusione. tanto, delle tre opzioni una si rivela sempre di fatto inutile.
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Vecchio 29-03-2021, 19:05   #271
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'Dopo GP' - Con Nico, Zam, Bernardelle e Luca Cadalora

https://www.youtube.com/watch?v=lu-gDBOBbyw
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Vecchio 29-03-2021, 20:00   #272
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Qui si parla della 'purga' velocistica subita dalle Ducati in gara

https://www.gpone.com/it/2021/03/29/...4FhziynnMLxliM
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Vecchio 29-03-2021, 23:38   #273
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potrebbe darsi che abbiano limitato la velocità per salvaguardare i motori?
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Vecchio 30-03-2021, 00:33   #274
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Nel 'Dopo GP' Cadalora diceva che forse hanno smagrito la miscela aria/benzina per i consumi.
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Secondo me non è stato dato il dovuto risalto al risultato straordinario di Aprilia.
Hanno tirato fuori una moto straordinaria considerato che da diversi anni si arrabattano con un solo pilota. L'anno scorso hanno avuto il passaggio a vuoto con iannone che è pesato anche sullo sviluppo. Aleix è oramai un pilota di esperienza ma certamente non un top rider. Peccato che il Dovi non si sia voluto sporcare le mani per mettersi a disposizione di un progetto interessante.
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