MV Agusta 5 cilindri

[PMiz]

Scopro solo ora che MV Agusta ad EICMA ha presentato il concept di un motore 5 cilindri con 2 alberi motore, uno anteriore per 3 cilindri e uno posteriore per i rimanenti 2:
https://www.insella.it/news/mv-agust...a-240-cv-71281

Mi paiono fuori di testa ...

[Vitellino]

Ma è un'architettura che si è già vista, o è completamente innovativa?

[Pfeil]

Mah, un 4T con due alberi non lo ricordo, dei 2T da GP ne abbiamo visti diversi

Inviato dal mio CPH2247 utilizzando Tapatalk

[PMiz]

L'unico motore motociclistico stradale con 2 alberi motore che ricordo era quello della Suzuki RG Gamma 500 ...

[nic65]

anche la Rd 500 aveva 2 alberi

[Parrus74]

Interessante. Vedremo quando e come sarà sviluppato. Meno male anche loro non sono vittima dell'uniformaziobe tecnica...

[PMiz]

Originariamente inviata da nic65

anche la Rd 500 aveva 2 alberi

Non mi pare ... era un V4 con angolo di 50°:
https://www.rdseries.it/pagine/moto/500rd/index.html

[PMiz]

Comunque questo 5 cilindri MV avrà anche le pompe acqua e olio elettriche ...

[aspes]

dal link mi pare che scorrendo verso il basso si vedano i 2 alberi anche per la RD500.
E del resto credo sia impossibile fare un vero V col 2 tempi per questione di pressioni interne verso i travasi. Mentre uno dei pistoni spinge in basso per mandare i gas attraverso i travasi l'altro pistone non puo' andare verso l'alto vanificando la spinta con l'incremento di volume nella camera dove ruota l'albero. In poche parole su un 2 tempi la camera di manovella di ogni cilindro deve essere sigillata dalle altre, infatti in quelli in linea ci sono cortechi.
5 cilindri lo fece la honda 4t da gp come esempio piu' noto, e come 4T era una vera V.
pompe acqua e olio elettriche riscuotono la mia totale approvazione, come detto piu' volte. Per l'acqua si potrebbe eliminare il termostato e FORSE la ventola del radiatore, per l'olio si potrebbe fantasticamente svincolare la pressione e portata dal regime motore, calibrando il tutto sulla effettiva necessita'. Se un motore gira forte in autostrada a carico parziale ha bisogno di poca pressione, se apri tutta maneta ai bassi ne serve tanta. Infine il nirvana della durata....mettere in pressione l'olio prima di avviare. Il che renderebbe persino meno "indigesto" lo start e stop

[Paolo Grandi]

Al di là degli alberi...non si deve rompere...per cui rimarrà un concept

[PMiz]

@Aspes: Hai ragione ... deve avere 2 alberi ...

[PMiz]

@Paolo:

Come richiesta dal marketing: "Non si deve rompere!"
Come realizzata dai progettisti: "Pompa dell'olio elettrica!"

[aspes]

come detto se la pompa ha un regolatore di velocita' comandato da centralina come si deve puoi fare il motore dalla durata infinita.

[PMiz]

Certo Aspes ... se tutto funziona, allora è ok ...

Però ...

La regola "keep it simple" è sempre valida ...

Quante pompe dell'olio "meccaniche" hai visto rompersi in vita tua?

Io nemmeno una ...

Significa che sono oggetti stra-affidabili ...

Mettere una pompa dell'olio elettrica IMHO significa voler proprio andare a cercasi guai ...

Su una moto sportiva poi ... dove risparmiare un po' di peso di solito è uno degli obiettivi ... non credo che una pompa dell'olio elettrica possa pesare meno di una meccanica ... anzi ... alternatore maggiorato (una pompa dell'olio in un motore motociclistico assorbe circa 1 kW), azionamento, cavi, motore elettrico ...

Boh ... mi pare veramente una cosa inutile e pure dannosa ...

[Bassman]

Originariamente inviata da PMiz

....
Quante pompe dell'olio "meccaniche" hai visto rompersi in vita tua?

Io nemmeno una ...

Io una, quella della mia Ritmo Diesel.

Ovviamente in salita, su un cavalcavia stretto a due corsie, all'ora di punta a Milano.

[robygun]

In effetti son perplesso anch'io dal rendere elettrica una cosa che comunque avresti sempre attiva come la pompa dell'olio.. sicuramente permetterebbe di ottimizzare la lubrificazione, ma quanto guadagno si avrebbe rispetto al sistema meccanico?

[aspes]

guadagno funzionale enorme. Se tu metti in pressione il circuito olio prima di avviare elimini la stragrande maggioranza delle usure motore. Se tieni alta la pressione quando il coglione schiaccia tutto gas a 2000 giri salvi le bronzine, se tieni bassa la pressione a giri alti ma poco carico tipo crociera autostrada, ottimizzi i consumi. Svincolare i dispositivi dai giri motore , come la sovralimentazione, come la pompa acqua e olio, porta a ottimizzare il tutto nel funzionamento.
Chi di voi e' nostalgico della cinghia per la ventola del radiatore come era la fiat 600/850? che al minimo in coda girava piano quando avrebbe dovuto girare forte? e la pompa acqua idem !
Io detesto gli orpelli e il fumo negli occhi come l'infotainment, ma di certo non sono contro i progressi reali

[robygun]

Originariamente inviata da aspes

guadagno funzionale enorme. Se tu metti in pressione il circuito olio prima di avviare elimini la stragrande maggioranza delle usure motore. ..

Ok.. ma se un motore attuale può tranquillamente raggiungere percorrenze a 6 cifre senza quella raffinatezza ha senso implementarla aggiungendo così uno o più punti di possibile guasto?

[PMiz]

Ma le stesse considerazioni valgono per la pompa dell'acqua elettrica ...

A cosa serve su una moto?
Perdipiu sportiva ...

[nic65]

Non mi pare

se vuoi ti mando le foto di quando ho aperto il motore.......
era un V ma con 2 alberi...

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

Ma le stesse considerazioni valgono per la pompa dell'acqua elettrica ...

A cosa serve su una moto?

Se penso ai termostati meccanici che ho cambiato nella mia vita, già ho la risposta. Senza pensare a motori che girano freddi in inverno, bollenti in estate, con ventole di raffreddamento che si attaccano con l'intelligenza di una porta NOT per spararti aria a 100 gradi sui testicoli per 30 secondi e poi spegnersi, così da permettere all'acqua di scaldarsi abbestia di nuovo e poterti sparare altri 30 secondi di sauna svedese sulle palle...

In generale, la gestione elettronica di roba su un motore porta a miglioramenti. E questo è un fatto da almeno 40 anni.

La meccanica gestisce malissimo condizioni di lavoro variabili, dove invece l'elettronica eccelle.

Quindi, molto ad alto livello, ha senso eccome che le componenti che lavorano su intervalli molto ampi siano comandate elettronicamente, e le pompe lo sono, perchè la portata necessaria ideale varia MOLTO nelle varie condizioni di utilizzo, e non ha sostanzialmente alcuna correlazione con i giri motore, che invece oggi dettano velocità di rotazione delle pompe.

Le pompe elettriche possono rompersi? Sicuro. Falle che non si rompano. Sono un motorino elettrico, non è rocket science.

Anche gli iniettori piezoelettrici sembrano tecnologicamente molto più deboli di un carburatore. Ma non tornerei mai indietro.

Il senso di fare tutto questo su una sportiva? Poter continuare a vendere nel futuro. Se le moto continuano a girare con motori concettualmente vecchi di 40 anni (e le sportive di oggi non sono poi cosí lontane da questa iperbole) prima o poi il regolatore se ne accorge e te le sega, in un mondo dove la direzione è quella della riduzione delle emissioni di inquinanti e delle emissioni di CO2.

Detto tutto questo, sto motore è na coglionata. Il mondo è pieno di idee "diverse" per il gusto di essere diverse. Non funzionano quasi mai.

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Ma le stesse considerazioni valgono per la pompa dell'acqua elettrica ...

A cosa serve su una moto?
Perdipiu sportiva ...

io facevo una considerazione generale, su una moto posso fare l'esempio del regolatore della pompa benzina nelle bmw. Ha dato dei guai , ma il concetto era giusto, se faccio passare solo la benzina necessaria moltiplico a dismisura la durta del filtro benzina.

[Degobar]

Originariamente inviata da aspes

Svincolare i dispositivi dai giri motore , come la sovralimentazione

Come ha fatto Porsche sugli ultimi motori T-Hybrid 3.6 litri mono e bi-turbo, dove i turbo sono azionati elettricamente, di fatto annullando il turbo-lag.

[Boxerfabio]

Quoto qui sopra!

[PMiz]

Aspes ... ok ... tutto quello che scrivi è vero ... ma può avere senso per 2 soli motivi:

1. Efficienza energetica del motore nel suo complesso (non spreco energia nel pompare olio inutilmente).

2. Allungamento della vita operativa del motore (posso mettere in pressione l'olio prima dell'accensione, pompo più olio a bassi regimi sotto carico).

Ma questo può avere un senso per le auto dove oramai tendono a limare ogni 0.01% di efficienza energetica o per veicoli pesanti dove potrebbe essere interessante avere un motore che fa 2 milioni di km invece che 1.

Ma mi spieghi a cosa serve su una moto?

Tra l'altro sei d'accordo che il sistema nel suo complesso peserebbe più che una pompa meccanica?

Quindi, pragmaticamente, a cosa serve su una moto che oltretutto avrà sicuramente una connotazione sportiva?

Ti interessa che faccia 1 metro in più con un litro di benzina?
Ti interessa che faccia 400.000 km invece che 200.000?

Su una MV Agusta?