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-   -   Creare grafico diagramma camme (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=473919)

yuza 08-06-2017 19:28

Creare grafico diagramma camme
 
Sto comparando i diagrammi dell'albero a camme stock della honda xr400 con quello hrc (che sembra ci sia montato sulla mia moto) e volevo metterli sul classico grafico xy per confrontarli, sapete indicarmi un software gratuito x farlo?
Ho ravanato un po' su gugol ma trovo solo software a pagamento
Credo che la pendenza delle rampe vada solo stimata senza una misura effettiva, ma almeno confrontare le linee di massima mi piacerebbe (alzate max e angoli di apertura e chiusura li conosco)

PMiz 08-06-2017 20:10

Se non ho capito male, vorresti fare un grafico mettendo sull'asse X i gradi di rotazione e sull'asse Y l'alzata.
Ma ora che dati hai a disposizione?

Se hai già una tabella gradi/alzata non sarebbe sufficiente fare un grafico usando Excel?

Ziofede 08-06-2017 21:23

.......ehhhh ? ????

Il famoso Kiki (o Chichi) Guglieminetti, ...ogni tanto passava da me in studio (affittavamo i suoi locali e la sua officina era proprio di fronte alle nostre finestre, nel suo cortile di casa),
per portarmi il disegno delle camme da costruire per le sue Gilera o MV.

Disegni FATTI A MANO LIBERA su un foglio di carta di recupero, spesso unto e bisunto.
Dovevo faxarlo ( ....fine anni 80, inizio 90, le mail non si sapeva ancora cosa fossero, ...se non qulle spedite dal terminale Unix), ...ad una sua officina chi sa dove. Quindi, immaginate la qualita' della comunicazione .

Poi, una volta arrivate e montate, ovviamente "perfette" ....ahhhhh, che musica quei 4 cilindri con tromboncino :lol:


Tu chiedi grafici e softaware, ...un po' di rispetto per la storia ! Diamine! :lol::lol:

yuza 09-06-2017 10:51

Ho i punti di apertura/chiusura in gradi rispetto ai punti morti e l'alzata max.
Uso excel tutti i giorni ma sai che non ho provato...? 😁

Certo potrei farlo a mano libera, ma siamo nel 2017!

PMiz 09-06-2017 11:28

Beh ... allora di fatto conosci solo 2 punti:
- Il punto di apertura
- Il punto di chiusura
Poi conosci l'alzata max, ma non sai in che punto si trova ...
E poi sai che tra i punto di chiusura ed il punto di apertura l'alzata e' 0, ma questo non e' molto significativo ... :lol:

Con solo questi dati non puoi conoscere il profilo della camma ...

bim 09-06-2017 13:17

Dovrei andare a cercare un esercitazione meccanica delle macchine fatta più di 40 anni fa al politecnico proprio su questo argomento
Senza Excel e senza cad
Ma ho fatto troppi traslochi, possibile che in internet non di trovi nulla?

Pan 09-06-2017 13:56

Meno male che non è desmo :)

Ziofede 09-06-2017 14:07

excel crea grafici partendo da punti, puoi anche gestire equazioni e plottare (in excel) il risultato finale .
E' da anni che non lo faccio, ma ad oggi, dovrebbe ancora funzionare.

bim 09-06-2017 14:12

Ragazzi
Le cammes non si disegnano a mano libera
Lasciamo stare le favole, addirittura una volta i preparatori limavano a mano libera se proprio vogliamo aggiungere un po' di colore....

yuza 09-06-2017 14:41

Quote:

Originariamente inviata da PMiz (Messaggio 9464596)
Con solo questi dati non puoi conoscere il profilo della camma ...


No infatti la forma della rampa non la posso sapere senza misurarla, ma mi piaceva l'idea di mettere sullo stesso grafico le curve dei due alberi (assumendo abbiano rampe simili) e vedere la differenza di area, che poi è la misura di quanto cambia in termini di carburazione grosso modo, no?

alligator 09-06-2017 15:25

Che poi se non erro le leggi di alzata sono curve almeno di quarto grado.

PMiz 09-06-2017 15:36

Quote:

Originariamente inviata da yuza (Messaggio 9464898)
No infatti la forma della rampa non la posso sapere senza misurarla, ma mi piaceva l'idea di mettere sullo stesso grafico le curve dei due alberi (assumendo abbiano rampe simili) e vedere la differenza di area, che poi è la misura di quanto cambia in termini di carburazione grosso modo, no?

Beh ... se la metti cosi semplicisticamente allora conoscendo solo 2 punti (inizio e fine alzata) e solo l'altezza ma non la posizione del 3° punto (massima alzata), potresti semplicemente ipotizzare che il punto di massima alzata sia al centro tra i 2 punto di inizio e fine alzata.

In questo modo avresti da calcolare semplicemente l'area di un triangolo.

Pero' e' veramente una approssimazione estremamente grossolana ...

Diavoletto 09-06-2017 15:40

....hihihihihi....

PMiz 09-06-2017 15:43

... e a quanto pare oltre a essere grossolana e' anche ridicola. :(

yuza 09-06-2017 16:08

Creare grafico diagramma camme
 
Concordo sul grossolano, meno sul ridicolo...! Con i dati che ho di meglio non si puó fare...poi mica sto progettando un motore, semplicemente ho scoperto di avere un albero a camme fico e mi chiedevo se getti e spillo (tralasciando scarico e filtro) sono in linea teorica adeguati rispetto alla maggiore apertura della valvola di aspirazione, tutto qui
Visivamente con un grafico ci si fa una idea migliore, credo

Diavoletto 09-06-2017 16:39

....l´aria che entra e quindi l ´apporto di benzina neccessario ad avere una dosatura desiderata non e´ necessariamente proporzionale alle aree di camma

yuza 09-06-2017 16:45

No ma a parità di tutto il resto se vario alzata e tempi di apertura mi aspetto di dover adeguare la carburazione, no?

Comunque fin qui sono arrivato, come metterle in grafico mi manca
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f306504700.png

haemmerli 10-06-2017 13:45

Io credo di no, almeno entro certi limiti
Un carburatore fornisce miscela combustibile con un certo titolo carburante/aria
Se una camma permette un ingresso di miscela maggiore (o minore) rispetto alla camma di progetto, non è che la quantità vari di moltissimo
E il carburatore in genere è in grado di fornirla

Ziofede 10-06-2017 14:50

Quote:

Originariamente inviata da bim (Messaggio 9464865)
Ragazzi
Le cammes non si disegnano a mano libera
Lasciamo stare le favole...


.....infatti. Ho solo colorito un po' il racconto per scherzarci un po' su.

Tuttavia, e' vero che Guglieminetti passava in studio per farsi spedire il fax (lui non ne era dotato), delle camme e qunt'altro.

Le camme erano si, disegnate a mano, ma con quote e misure di come le voleva. Probabilmente erano modeste variazioni di un precedente schizzo (chiamarlo disegno sarebbe un insulto).

Vero anche che lui era un "artista" in questo senso. Molto piu' orso dell'Orso di QDE ! Forse l'attrezzo piu' "moderno" era il trapano elettrico, lavorava tutto "ad orecchio".

Probabilmente aveva preso la vena "artistica" dal fratello Eugenio, scenografo e scultore di un certo livello.

Non sara' stato un Agostini, tantomeno un Burgess, ma era comunque conosciuto, apprezzato e ricercato.

bim 10-06-2017 15:14

Zio fede
Lo vedevo alle rievocazioni con la gilera 4 cilindri ed capelli lunghi nonostante l'età'


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