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yuza 06-01-2023 11:50

Quote:

Originariamente inviata da VolaVolaVola (Messaggio 10878952)
la prossima sarà una LITIO.

E perchè?
Che poi, una batteria difettosa non dura 26 mesi...e i sintomi mi paiono più riconducibili alla moto che alla batteria (e a maggior ragione con una li-ion non risolvi nulla....)

kloontz 06-01-2023 12:29

Quote:

Originariamente inviata da VolaVolaVola (Messaggio 10878952)
O che sia stato il famigerato mantenitore anche se in 2 anni l'ho avrò usato 3 o 4 volte e non per lunghi periodi.

Forse proprio perché l'hai usato SOLO 3 o 4 volte e non per lunghi periodi.
Come ti ha spiegato @yuza le batterie soffrono i cicli di scarica profondi, non gli avviamenti...



Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

Jugene 06-01-2023 13:09

cONCORDO AL 100% HAI DETTO MEGLIO E CON PIU' CHIAREZZA IL CONCETTO CHE VOLEVO ESPRIMERE; AD OGNI MODO:
Quanti cicli può fare una batteria in AGM ?
È molto difficile calcolare il ciclo di vita di una batteria, dipende da
molte variabili.

Alcune di queste includono:
- La manutenzione della batteria
- La profondità di scarica
- La temperatura
- Le vibrazioni

Uno dei fattori più importanti è la quantità in percentuale della
profondità di livello di scarica.
Maggiore è la quantità dei cicli e minore è la durata della vita della batteria

Esempio, una scarica dell' accumulatore del 100%,
incide sulla vita dello stesso, che può essere inferiore alla metà della durata di una batteria scaricata solo del 50%.
Quindi, per ottimizzare le prestazioni di una batteria, si raccomanda che il livello di scarica non superi 80%.
Ricordate che ci sono molti altri fattori che influenzano la vita
della batteria. Se la batteria è in funzione in un ambiente con temperature alte (costantemente sopra 90F) il numero di cicli dovrebbe essere notevolmente ridotto.

ED ANCHE :
Cicli di vita di una batteria AGM o GEL:
Il numero di cicli di vita (cicli di carica e scarica) di una batteria AGM o GEL ciclica o Deep Cycle differisce dalla tecnologia, dalle condizioni d'utilizzo, dal corretto funzionamento e dimensionamento del caricabatteria dalla corretta manutenzione e
dalla qualità delle batterie. Può variare dai 300-400 (con profondità di scarica del 90%) ai 1200 (con profondità di scarica del 50%) con una temperatura max d'esercizio di 25°C. Pertanto con un utilizzo ciclico giornaliero, in base alla profondità di scarica e alle condizioni sopra descritte le batterie possono esaurirsi anche entro l'anno di vita.

Garanzia per le batterie AGM o GEL ad uso ciclico, la garanzia di tutte le batterie è di 1 anno sui difetti di fabbricazione, ma non è valida per quelle cicliche, dove la vita della batteria non è in anni, ma in numero di cicli di vita.

raffa63 07-01-2023 10:57

Credo il problema stia nel fatto che queste batterie si scaricano molto facilmente in periodo molto, ma molto brevi.
Può essere che una batteria vada giù in meno di due settimane?
Ditemi qualche altro mezzo che è così energivoro, io non ne conosco.
Il problema della scarica/difetti di batterie non si presenta in tutte le moto ma in una parte e come scritto da diversi sta insito nella moto per impianto, relè etc...
Non stiamo ad affannarci su mantenitori, cicli scarica e carica il problema è che in diverse moto sono difettate e non conformi!

raffa63 07-01-2023 14:30

Oggi ho voluto testare con mantenitore BMW la carica della batteria,
Inserito lo spinotto, 0%, passati meno di 60 secondi e sale fino al 54%. Aspetto un altro pò per vedere se saliva ancora ma nulla fermo al 54%.
Ora vengo e dico: in solo due giorni può perdere autonomamente quasi metà carica la batteria?

RESCUE 07-01-2023 15:55

Perché prima era al 100% ?


“GIESSISTA” cit.

raffa63 07-01-2023 18:37

Quote:

Originariamente inviata da RESCUE (Messaggio 10879483)
Perché prima era al 100% ?


“GIESSISTA” cit.

Credo ti riferisca al giorno 5, era al 100% perchè avevo messo il mantenitore.
Ripeto, non è possibile che perda metà della carica in due giorni.

Non credo esista altro mezzo meccanico che si comporti in questo modo!

ipotenus 07-01-2023 18:49

Quote:

Originariamente inviata da raffa63 (Messaggio 10879441)
Oggi ho voluto testare con mantenitore BMW la carica della batteria,
Inserito lo spinotto, 0%, passati meno di 60 secondi e sale fino al 54%. Aspetto un altro pò per vedere se saliva ancora ma nulla fermo al 54%.
Ora vengo e dico: in solo due giorni può perdere autonomamente quasi metà carica la batteria?

Si, si può perdere se c'è un piccolo assorbimento da qualche parte.
Se la centralina avverte "attività" di qualche tipo infatti, non interrompe l'erogazione di corrente.

Lo so perché sulla mia RT LC 2014 utilizzo un cellulare con ricarica ad induzione, il che comporta un piccolo assorbimento anche a riposo (probabilmente è l'adattatore da 12V ad USB 5V):
https://www.dropbox.com/s/pn4iar11zq...%2001.mp4?dl=0

Quando ho realizzato questo supporto, inizialmente ho installato la basetta di ricarica prelevando la corrente dal cavo che alimenta il navigatore, in modo da averla sotto quadro.
In due giorni, la batteria andava a terra ed in effetti spegnendo il quadro, il cellulare rimaneva in carica (la corrente dovrebbe interrompersi dopo una manciata di secondi, c'è un timer).

Alla fine ho dovuto prelevare la corrente direttamente dalla batteria e per interromperla allo spegnimento del quadro, ho utilizzato un relais collegato all'alimentazione del navigatore.

Fine dei problemi.

E' solo un'ipotesi e comunque BMW dovrebbe averlo previsto, ma non è che per caso possiedi una RT 2021 ed hai dedicato un cellulare alla navigazione che lasci nel cassetto?

yuza 07-01-2023 19:36

Basta usare un multimetro, e misurare se ci sono assorbimenti (imposta su milli Ampere / DC e misura ai poli batteria se c'è corrente). Di sicuro qualcosa c'è (centraline e memorie varie, è normale) ma finché sono max 100mA non gli fa nulla, se inizi a vedere 3-500mA hai un problema

Per la carica della batteria, la cosa migliore è usare il voltmetro, 0-20V DC, ma non appena spenta la moto, aspetta qualche ora (ci sono cariche superficiali sulle piastre che falsano la lettura).

Una batteria carica è a 12,84V (la cella piombo-acido ha una tensione nominale di 2,14V)
Con le tolleranze dello strumento e un po' di imbalance fisiologico tra le celle potresti vedere tra 12,8 e 12,9V
A 12,5V una batteria è al 70% circa di stato di carica e inizia a solfatare, quindi è il momento di ricaricare.
Ma dopo un giro (=ricarica da alternatore), e averla fatta riposare qualche ora dovresti vedere almeno 12,7

Se non succede, forse ricarica male l'alternatore

Se succede, ma dopo 2gg è già scesa a 12,6 o meno, hai qualcosa che assorbe corrente, vedi primo punto

raffa63 07-01-2023 20:50

La moto, r1250r, non ha nulla di collegato è come l'ha fatto la casa madre.
Tutto ciò che indica Yuza credo debba essere fatta da BMW e non da me perchè la cosa è strana

mariold 07-01-2023 21:03

Quote:

Originariamente inviata da yuza (Messaggio 10879583)
Basta usare un multimetro, e misurare se ci sono assorbimenti (imposta su milli Ampere / DC e misura ai poli batteria se c'è corrente). Di sicuro qualcosa c'è (centraline e memorie varie, è normale) ma finché sono max 100mA non gli fa nulla, se inizi a vedere 3-500mA hai un problema

Forse è da spiegare meglio questa procedura di misura, perchè se scrivi di impostare mA sul multimetro e poi "misura ai poli della batteria" io capisco che devo mettere un puntale del multimetro sul polo positivo e uno sul polo negativo, e così fai fuori il multimetro se non ha un fusibile interno di protezione, nel caso peggiore ti si apre il multimetro a metà...

gb.iannozzi 08-01-2023 00:06

Deve essere messo in serie al carico per la corrente, in parallelo quindi su i morsetti solo tensione, giusta precisazione, poi voglio vedere come interpretare i dati.... con l'elettronica di oggi diventa difficile

yuza 08-01-2023 10:22

Giustissima precisazione, chiedo venia
Per la tensione invece si misura sui poli (sia a motore spento, per misurare la tensione della batteria, sia a motore acceso per misurare la tensione in arrivo dal regolatore)

raffa63 08-01-2023 10:38

Mi sono ubriacato non essendo esperto in elettrico

mariold 08-01-2023 13:11

Quote:

Originariamente inviata da gb.iannozzi (Messaggio 10879688)
..... poi voglio vedere come interpretare i dati.... con l'elettronica di oggi diventa difficile

È una misura che consente solo di verificare l'assorbimento. E in base a quello e allo stato della batteria, capire quanto tempo serve per la scarica.
Andrebbe poi confrontata con una misura fatta su altra RT a posto e con gli stessi accessori montati.
Ma credo sorga un altro problema, staccando un polo per fare la misura di assorbimento, e cioè è da capire se poi esce qualche scritta strana sul cruscotto, tipo "service" per citarne una non grave, ma che necessita di reset via pc e apposito software BMW...

ipotenus 08-01-2023 13:24

Si, sottolineo ancora che la centralina interrompe l'erogazione di corrente dopo qualche decina di secondi e che se c'è un carico come quello descritto nel mio post, non la interrompe affatto.
Quindi non bisogna solo collegare il multimetro, ma anche accendere il quadro, aspettare qualche secondo (sperando che il multimetro regga il carico iniziale), rispegnere ed attendere che la centralina stacchi tutto.
Se non lo fa, la misurazione sarà comunque imprecisa e rappresenterà la somma di tutti i carichi residui e non solo di quello che genera l'inconveniente.

Di quanto deve essere questo carico?
Non lo so, quello che posso dire è che prima di installare la ricarica ad induzione, utilizzavo un normale cavetto Apple Lightning collegato ad un adattatore 12V - USB ed il carico residuo (con il cellulare scollegato quindi), non era sufficiente a far si che la centralina smettesse di erogare corrente allo spegnimento del quadro.
Il "problema" si è verificato solo dopo aver installato la carica ad induzione che sulla RT 2020, è di serie (la mia è una 2014).

Non sto dicendo che sia inutile scollegare un polo della batteria e testare l'assorbimento con un multimetro, dico solo che probabilmente, se il caricabatterie ad induzione della moto funziona anche a quadro spento da un po', vuol dire che c'è un problema da qualche parte.
Quindi magari si potrebbe fare questa prova prima di tutto.

Questo sempre basandomi sull'esperienza fatta sulla mia RT 2014, magari adesso è tutto diverso e mi pare che non ci sia modo di documentarsi in proposito.

Sputnik1969 08-01-2023 19:29

Quote:

Originariamente inviata da mariold (Messaggio 10879816)
...
Ma credo sorga un altro problema, staccando un polo per fare la misura di assorbimento, e cioè è da capire se poi esce qualche scritta strana sul cruscotto, tipo "service" per citarne una non grave, ma che necessita di reset via pc e apposito software BMW...

A quadro acceso, l'assorbimento è di circa 2 Ampere. Si può leggere sul display del mantenitore originale BMW.
Mettendo in serie un amperometro/multimetro (ho un Fluke 287, quindi professionale e calibrato ogni anno), non funziona una cippa perché c'è un relè che attacca e stacca continuamente, probabilmente per via della resistenza interna del multimetro. Ci vorrebbe una pinza amperometrica (ed anche di buon livello), per vedere l'assorbimento esatto a moto spenta. Non ho avuto necessità di resettare alcun errore. Questa, a suo tempo sulla RS, fu la mia esperienza.

kloontz 09-01-2023 07:43

Uhm, la resistenza interna del multimetro è comparabile con quella del pezzo di cavo che sostituisce, cosa può essere? 0.1 ohm?
Non credo sia quello.
Proverei a bypassare il multimetro fino a che la moto va in sleep, poi aprirei il bypass.

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

raffa63 09-01-2023 12:41

Ma è corretto che io avendo la moto in garanzia mi scervelli con prove od altro?
E' senza ombra di dubbio logico che se ne debba occupare la concessionaria o sbaglio?

kloontz 09-01-2023 21:24

No, non è corretto.
Però bisogna che tu ci vada dal concessionario...

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