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aspes 23-10-2020 18:25

se facevsano asse a camme in testa gli veniva piu' semplice...e non di poco.

PMiz 23-10-2020 18:27

Stavo pensando la stessa cosa ...

Pero' magari l'avrebbero fatta con servomotore a copiare la posizione dell'albero letta tramite un encoder ... :lol:

nic65 23-10-2020 18:29

stavo per fare la stessa considerazione......

da appassionato 2 T ho aperto qualche motore RD 500,pare progettato da un ing. jappo ubriacato a sake' poco prima di fare harakiri....ergo non solo i british fanno cose "curiose" :mad:

aspes 23-10-2020 19:37

la Rd 500 era strana sul serio. Se ricordo bene due cilindri avevano lamelle verso il carter, e due nei cilindri stessi. Non era manco parente di quello che correva , a differenza del gamma 500 che lo ricopiava in pratica.
Per la norton penso che volessero a tutti i costi fare aste e bilanceri e due valvole, per fare i "vintage". Ma con cerchi in carbonio . Peraltro le vintage con contaminazioni ultramoderne non le ha inventate la bmw con la nineT, devo dire che mio fratello in questa forma di perversione e' stato assolutamente pioniere quando fece la sua thunderbird sport e la sua thruxthon. Io al tempo gli dicevo che non aveva senso prendere una moto dall'aria vintage e contaminarla con componentistica esoterica stramoderna, pero' nel tempo e' stato lungimirante, perche' poi la moda e' venuta.

PMiz 26-10-2020 11:45

Quote:

Originariamente inviata da carlo46 (Messaggio 10414185)
... oltretutto l'ingranaggio 'veloce' non è calettato direttamente sull'albero motore e quindi non ne trasmette le fluttuazioni cicliche. ...

Perdonami Carlo, ma questo motore mi incuriosisce ...

Non ho capito cosa intendessi con la frase qui sopra, sempre relativa al cinematismo di comando dell'albero a camme ...

aspes 26-10-2020 13:07

in qualunque modo lo fai le fluttuazioni cicliche le trasmetti lo stesso. SI intende il fatto che la rotazione dell'albero motore vista puntualmente e' tutt'altro che uniforme.

PMiz 26-10-2020 13:10

Si, questo lo so ... infatti non ho capito come faccia questa trasmissione di moto verso l'albero a camme ad essere priva di "fluttuazioni cicliche" visto che e' una trasmissione "rigida" ...

aspes 26-10-2020 13:13

non puo' esserlo infatti.

indianlopa 26-10-2020 13:18

meglio di beautiful!!....che non ho mai visto x altro...ahahahah

rasù 26-10-2020 13:19

beh le fluttuazioni saranno un filino più smorzate dalla elasticità del sistema rispetto ad un ingranaggio ricavato direttamente sull'albero motore

carlo46 26-10-2020 13:23

bravo rasù, questo intendevo.
Oltre che dall'elasticità, che comunque esiste, dai giochi di accoppiamento.
Ovviamente parliamo di cose risibili, quello che conta è che la coppia trasmessa è minima e la catena è bella grossa e cortissima.

Perchè non hanno messo l'albero a cammes in testa? In primis per rispetto della tradizione e per clonare quanto più possibile del design originale delle Commando anni 70-80, poi anche perchè il motore in questione, con corsa importante ed a carter secco è piuttosto sviluppato in altezza e quindi spazio per una testata 'consistente' non ce n'è molto. Infatti già così estrarre il coperchio valvole da sotto la trave superiore del telaio, che è bella cicciotta perchè contiene l'olio, non è cosa agevolissima

rasù 26-10-2020 13:27

certo intendevo nel complesso giochi ed elasticità del sistema

aspes 26-10-2020 13:28

Quote:

Originariamente inviata da rasù (Messaggio 10416162)
beh le fluttuazioni saranno un filino più smorzate dalla elasticità del sistema

ah beh, allora da questo punto di vista meglio della cinghia non c'e'. Pero' le esigenze invece sono opposte, ovvero la massima precisione di fasatura, e delle irregolarita' cicliche non e' mai fregato niente , tanto e' vero che le trasmissioni piu' pregiate sono con cascate di ingranaggi.
Peraltro la maggior irregolarita' di carico sugli organi di distribuzione la danno di gran lunga le molle valvole. Probabilmente nella norton han trasmesso il moto in quel modo per questioni di layout interno , e non penso che nei loro pensieri ci fossero questi aspetti.

PMiz 26-10-2020 13:32

Beh ... visto che si parla di fasatura valvole, IMHO meno giochi/torsioni/flessioni ho di mezzo tra l'albero motore e il comando delle valvole, meglio e' ...

Sono tutte incertezze di posizione reciproca (tra valvole e pistoni) non desiderabili ...

aspes 26-10-2020 13:40

appunto. La famosa distribuzione a cascata di ingranaggi o alberelli e coppie coniche erano sempre con questo scopo fondamentale. Oltretutto si pagava cara una complicazione meccanica per avere nel tempo organi pressoche' privi di usura rispetto a cinghie e catene.
Forse invece che catena con quei pattini se in quel carter mettevano un ingranaggio intermedio....:lol:

PMiz 26-10-2020 13:44

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 10416195)
... La famosa distribuzione a cascata di ingranaggi ...

Pensare che la HONDA VFR 750 aveva la distribuzione a cascata di ingranaggi con recupero del gioco:

https://www.picclickimg.com/d/l400/p...ri-a-Camme.jpg

https://img3.stcrm.it/images/318585/...fr750f-bis.jpg

:eek:

nic65 26-10-2020 13:44

Stavo per suggerire la stessa cosa, magari con ingranaggio frizionato per evitare rumorosità aggiunte

aspes 26-10-2020 14:05

https://www.gazzetta.it/Moto/06-01-2...52461350.shtml

guardate la foto a meta' articolo. Gli italiani..

PMiz 26-10-2020 14:47

Si ... ma quello era un motore da corsa ... il VFR era un "banale" motore di serie ...

carlo46 26-10-2020 14:49

ma veramente nessuno ha mai sostenuto che abbiano fatto quell'accoppiamento per evitare le fluttuazioni di coppia dell'albero motore. E nemmeno che cercassero la precisione assoluta della fasatura, che poi con le punterie idrauliche manco serve. Ho detto che avendo utilizzato una normalissima trasmissione a catena, essendo questa cortissima ed enorme in sezione, non serve un tensionatore idraulico a forza costante. Tutto qui. la trasmissione ad ingranaggi che dice mio fratello è sul lato opposto, ovvero la primaria. Una scelta come tante per quel poco che ne so.


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