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Karmal 19-12-2024 08:52

La stessa bmw mi ha detto che se voglio caricare da can bus ho bisogno del loro mantenitore l'ultimo modello parlo della mia adv 1300 altrimenti gli altri fanno casino io ho optato per optimate 4 che
carica batterie al litio e collegato direttamente alla batteria da spinotto come in foto qualche post indietro

Slim_ 19-12-2024 10:32

Quote:

Originariamente inviata da Karmal (Messaggio 11219091)
La stessa bmw mi ha detto che se voglio caricare da can bus ho bisogno del loro mantenitore l'ultimo modello ...

e qui ripartiamo da capo, col "coso" che a quanto letto non risolve però .

kloontz 19-12-2024 12:34

Mah, in presenza di bug conclamati come questo, non ci credo che cambiando mantenitore si risolva.
Questo perché la funzionalità che tutti chiamano CANBUS in realtà con il CANbus non c'entra niente.
Si tratta solo della centralina gateway ZGW o ZGE o come si chiama sulle moto BMW che si occupa di gestire gli assorbimenti e balle varie.
Per me è un bug della ECU di riferimento e/o problemi con i sensori collegati.

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maxmetanol73 19-12-2024 16:35

Da questa mattina ho il 1300 collegato sulla 12v cab-bus ... tensione scesa immediatamente da 13.9 a 13.2 e rimane li , sono circa 5 ore ma non si muove da quel valore.
I 13.9 li leggevo con il mantenitore diretto alla batteria.
Quindi per ora tt ok , appena il caricatore và in modalità manutenzione ( Led verde fisso ) voglio verificare che effettivamente mantenga la tensione corretta , se ciò accade sono posto !

rsturial 19-12-2024 16:56

Se la tensione rimane ferma a 13.2v significa che le centraline sono alimentatore e il caricatore non eroga ... La batteria è destinata a scaricarsi, l'accrocchio canbus non funziona.
Potrebbe volerci un caricatore nuovo compatibile con qualche nuovo protocollo che hanno implementato.


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Slim_ 19-12-2024 17:17

Per quel poco che ne capisco io la presa DIN NON PUÒ essere utilizzata nemmeno col caricatore bmw.

Avevo un dubbio ma poi l'ho anche verificato personalmente che è proprio così. Infatti a febbraio 2024 ho portato a casa il 1300, l'ho caricato direttamente sui poli batteria ed è sempre partito bene (dalla presa non caricava - era sempre a 13.2/13.3 fissi)
Concordo con la tesi di rsturial.

romargi 19-12-2024 17:25

Quote:

Originariamente inviata da GIGID (Messaggio 11219022)
Se con 70 euro si risolve cambiando la batteria e mettendo la piombo e si carica pure dal canbus per me vale la pena.

Perdonami ma non capisco questa ostinazione nel voler caricare a tutti i costi dalla presa DIN. Comprendo il voler avere a tutti i costi un prodotto funzionante ma, in questo specifico caso, è pure più scomodo oltre ad essere dannoso! :lol:

Nel 2015 quando con il mio primo GS LC decisi di acquistare il mio primo mantenitore di carica, ne acquistai APPOSTA uno rigorosamente NON BMW proprio per attaccarlo direttamente alla batteria.
Oltra ad averlo pagato la metà ed utilizzato su 4 moto diverse, ho il grande valore aggiunto di NON passare dall'elettronica della moto e di lasciar gestire tutte le fasi di controllo/manutenzione/ricarica/mantenimento direttamente al mantenitore stesso!
Parliamo di dispositivi che sono stati studiati appositamente per questo ed integrano al loro interno programmi specifici per ciascuna batteria.
Vedi sotto un esempio a caso (ctek, più o meno equivalente al noco):

https://manuals.plus/wp-content/uplo...=ng:webp/ngcb1

Perchè mai dovrei fare gestire il tutto passando dalla moto?
Oltre allo sbattimento di accendere il quadro, attendere, mettermi su un piede solo, rispegnere, chiudere un occhio, etc e sperando che la procedura vada a buon fine?

Ormai, peraltro, è appurato che buona parte di questi problemi sono dovuti NON alla batteria al litio ma la caricabatteria che, non solo non caricava ma, addirittura, consumava la batteria.

Il collegamento diretto, per me, è estremamente più comodo oltre che più efficace e sicuro.

Bon, con la fine del pippone vi omaggio di un pratico tutorial effettuato con il prezioso contributo di Slim:

https://filedn.eu/lzKIm0nbjvGVhGG52P..._131727513.mp4

:lol::lol::lol:

Karmal 19-12-2024 17:26

bo io non mi faccio piu seghe mentali continuerò con la litio originale e continuerò a caricarla con optimate 4 direttamernte alla batteria e solo se ferma da piu di due settimane

Slim_ 19-12-2024 19:04

Romargi , [emoji23][emoji23] addirittura una citazione ufficiale !! [emoji23][emoji23]

maxmetanol73 19-12-2024 20:36

Quote:

Originariamente inviata da rsturial (Messaggio 11219384)
Se la tensione rimane ferma a 13.2v significa che le centraline sono alimentatore e il caricatore non eroga ... La batteria è destinata a scaricarsi, l'accrocchio canbus non funziona.
Potrebbe volerci un caricatore nuovo compatibile con qualche nuovo protocollo che hanno implementato.


Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk

se rimane a 13.2 e non scende il sistema funziona.

maxmetanol73 19-12-2024 20:38

Quote:

Originariamente inviata da romargi (Messaggio 11219406)
Perdonami ma non capisco questa ostinazione nel voler caricare a tutti i costi dalla presa DIN. Comprendo il voler avere a tutti i costi un prodotto funzionante ma, in questo specifico caso, è pure più scomodo oltre ad essere dannoso! :lol:

Nel 2015 quando con il mio primo GS LC decisi di acquistare il mio primo mantenitore di carica, ne acquistai APPOSTA uno rigorosamente NON BMW proprio per attaccarlo direttamente alla batteria.
Oltra ad averlo pagato la metà ed utilizzato su 4 moto diverse, ho il grande valore aggiunto di NON passare dall'elettronica della moto e di lasciar gestire tutte le fasi di controllo/manutenzione/ricarica/mantenimento direttamente al mantenitore stesso!
Parliamo di dispositivi che sono stati studiati appositamente per questo ed integrano al loro interno programmi specifici per ciascuna batteria.
Vedi sotto un esempio a caso (ctek, più o meno equivalente al noco):

https://manuals.plus/wp-content/uplo...=ng:webp/ngcb1

Perchè mai dovrei fare gestire il tutto passando dalla moto?
Oltre allo sbattimento di accendere il quadro, attendere, mettermi su un piede solo, rispegnere, chiudere un occhio, etc e sperando che la procedura vada a buon fine?

Ormai, peraltro, è appurato che buona parte di questi problemi sono dovuti NON alla batteria al litio ma la caricabatteria che, non solo non caricava ma, addirittura, consumava la batteria.

Il collegamento diretto, per me, è estremamente più comodo oltre che più efficace e sicuro.

Bon, con la fine del pippone vi omaggio di un pratico tutorial effettuato con il prezioso contributo di Slim:

https://filedn.eu/lzKIm0nbjvGVhGG52P..._131727513.mp4

:lol::lol::lol:


quindi 30K di moto non possono avere una centralina che gestisca i carichi del mantenitore ? tutto può essere ma la cosa mi deluderebbe assai !

rsturial 19-12-2024 20:52

Quote:

Originariamente inviata da maxmetanol73 (Messaggio 11219480)
se rimane a 13.2 e non scende il sistema funziona.

No, perché la prima cosa che deve fare è caricarla al 100%, cosa che necessita che la tensione salga fino a 14.4v.
Quando poi passa in mantenimento la tensione deve essere mantenuta sui 13.3v, a 13.2v la batteria non è carica al 100% ma sarà intorno al 50% o meno.
Vedi la tabella postata qualche settimana fa al #141.

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Slim_ 19-12-2024 23:24

Batteria
 
Quote:

Originariamente inviata da maxmetanol73 (Messaggio 11219482)
... 30K di moto non possono avere una centralina che gestisca i carichi del mantenitore ? .... la cosa mi deluderebbe assai !

sì che "si può avere...." così come l'aveva la precedente 1250, il fatto è che sul 1300 il sistema per qualche motivo PER ORA non funziona (*).
non capisco perché alcuni continuino a NON ritenere affidabili le esperienze vissute recentemente da altri qui... boohh... forse è per il fatto di non vedersi faccia a faccia o forse altro, non so.
Comunque ok, leggerò per conoscere le future tribolazioni con la ricarica dalla apposita presa din.

(*) sicuramente bmw sistemerà in futuro

maxmetanol73 20-12-2024 08:35

Quote:

Originariamente inviata da rsturial (Messaggio 11219487)
No, perché la prima cosa che deve fare è caricarla al 100%, cosa che necessita che la tensione salga fino a 14.4v.
Quando poi passa in mantenimento la tensione deve essere mantenuta sui 13.3v, a 13.2v la batteria non è carica al 100% ma sarà intorno al 50% o meno.
Vedi la tabella postata qualche settimana fa al #141.

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Onesto ... mi ero perso il #141 ! ma se lasciando la moto staccata qualcosa perde nei gg e lasciandola collegata rimane a 13.2 vuol dire che il mantenimento, inteso dalla centralina, funziona.
Stamattina il caricabatterie lampeggiava ancora indicando che stà ancora erogando in carica, in teoria dovrebbe smettere lasciando il led fisso e mettendosi in modalità "manutenzione", aspetto per vedere il voltaggio batteria come si comporta.
Per curiosita poi vado diretto sulla batteria e verifico se sale a 13.9 ... se non accade mi sa che si e fottuta la mia batteria ! buon natale

nicfran 20-12-2024 09:04

una batteria carica se in salute dopo una ricarica il giorno dopo senza nessun utilizzatore deve essere tra i 12.4volt minimo e i 12.8volt max o qualcosa non torna
un buon mantenitore di qualità quando un batteria è carica non va oltre 12.4 12.5 volt
questo so io altrimenti i centinaia di corsi fatti in oltre 50anni di attività dimostrabili dai diplomi sono stati soldi buttati
una batteria si carica completamente solo se caricata direttamente, tutto il resto è noia, il mantenitore accorcia la vita delle batterie, poi si forse se rimane sempre attaccato parte dopo tre mesi di inattività ma poi durante un viaggio 2 giorni dopo ti abbandona, meglio caricarla ogni 40/50 giorni un po. e se poi non va sei certo che era da buttare, e non rimani per strada, infine nel 2024 esistono i prova batterie sono affidabilissimi fate provare la batteria urca e capite dove è il problema, ultimissima cosa e poi sto zitto per sapere se c'è qualcosa che scarica basta utilizzare un amperometro e si capisce se la rete can rimane aperta allora sono dolori per le batterie dopo circa 1 ora max tutta la rete deve essere a riposo e co l'amperometro non deve consumare + di 00.2 00.3 amper
scusate il poco italiano perfetto ma sono solo un meccatronico con tanti anni di esperienza sul campo

rsturial 20-12-2024 09:11

@Nicfran, è una litio, la tensione di riferimento è 13.3v, non 12.8v come pr le piombo-acido.
E comunque se studi le strategie di ricarica e mantenimento per le batterie piombo-acido trovi che le tensioni sono comunque altre rispetto a quelle che riporti.

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nicfran 20-12-2024 09:14

anche la litio dopo ricarica fa cosi fidati

rsturial 20-12-2024 09:14

Assolutamente no, le ho da 10 anni.

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nicfran 20-12-2024 09:16

ok ti do ragione

rsturial 20-12-2024 09:19

Quote:

Originariamente inviata da yuza (Messaggio 11212695)
Le batterie moto sono tutte LFP (o LiFePO4) perché la cella ha una tensione specifica di 3,3V e 4 celle in serie fanno 13,2V che è compatibile con i 12V (in realtà 12,8V) di una piombo a piena carica

Riporto invece di riscrivere.

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