Visualizza la versione completa : montaggio Ohlins = invalida garanzia!
ebbene sì: montare gli ohlins su una mukka per BMW può significare l'invalidamento COMPLETO della garanzia.
Eh già...perchè per BMW qualsiasi cosa si monta o si maneggia sulle nostre mikke non espressamente approvata da BMW e non fatta da meccanici autorizzati BMW (con tanto di fattura di prova) può significare l'invalidamento della garanzia.
Dipende dall'ISPETTORE...il quale ha potere illimitato e quello che dice lui, parole precise del sig. Colombo, addetto al customer care BMW Motorrad: "per bmw è come fosse la cassazione"!!
Ebbene a me è successo che per gli ohlins la garanzia sulla mia S (ancora valida 10 mesi) sia saltata.
tutto questo è avvenuto dopo aver avuto una discussione con MARTINELLI (concessionario BMW di Torino) (leggete http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=60651&page=2&highlight=martinelli e http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=61317&highlight=martinelli)
il "buon" martinelli, ha "denunciato" la mia moto all'ISPETTORE Bmw del nord italia (tale STEFANO!!!) facendomi saltare la garanzia completamente!!!
Il fatto che sia avvenuto così mi è stato riportato per vie traverse da chi ha assistito al fatto!
E pensate che anche il cambio le gomme deve essere fatto da un concessionario ufficiale!!! Ebbene sì...perchè Bmw pretende che si dovrebbe fare anche questo....cambio gomme SOLO da meccanici autorizzati: nessuno, ovviamente, lo fa...ma per un Ispettore "zelante" anche questo poterebbe essere un motivo per far decadere la garanzia; anche questo mi è stato confermato da "terzi".
Naturalmente tutto ciò normalmente non avviene: ma potrebbero farlo!!!
Meditate ....!
E' vero.
Sulla carta invalida la garanzia, essendo componente essenziale non BMW ed essendo le sospensioni montate da personale non BMW.
Certo che avvalersi di fatto di questa clausola con gli egregi Öhlins mi pare davvero esagerato.
La storia delle gomme poi...
Ma che li ha morsi la tarantola?
Che 'nc'hai fatto?
:confused:
tommygun
31-05-2006, 22:59
Ma davvero anche la sostituzione delle gomme presso i non-BMW invalida teoricamente la garanzia?!?
Roba da pazzi... :mad:
Ma che li ha morsi la tarantola?
Che 'nc'hai fatto?
:confused:
leggi i link al mio messaggio!!!
Ma davvero anche la sostituzione delle gomme presso i non-BMW invalida teoricamente la garanzia?!?
Roba da pazzi... :mad:
già....ma ciò non avviene normalmente...ma potrebbero invalidarla
Ma davvero anche la sostituzione delle gomme presso i non-BMW invalida teoricamente la garanzia?!?
Roba da pazzi... :mad:
L' unica volta che ho montato le ruote dal conce m'è saltato il cuscinetto posteriore:mad: :mad: :mad:
tommygun
31-05-2006, 23:02
già....
Si, l'avevo capito... ma già che sia LEGALMENTE possibile mi sembra una follia.
Comunque mi dispiace molto per quanto ti è accaduto... mi riparmio i commenti, ma te li puoi immaginare. :(
tommygun
31-05-2006, 23:03
L' unica volta che ho montato le ruote dal conce m'è saltato il cuscinetto posteriore:mad: :mad: :mad:
E' ovvio.... mi fido infinitamente di più di chi fa il gommista di professione e da una vita, piuttosto che di qualcuno che monterà si e no una gomma al mese!!!
Sono allibito. Quasi quasi il prossimo GS me lo compro usato. ;)
Hai rotto i coglioni per le candele e si è vendicato..... :lol: :lol: :lol: :lol:
Capiamoci, se nei 10 mesi che ti rimangono ti si rompe qualcosa del motore, voglio vedere qual'è l'ispettore, e soprattutto con quale motivazione tecnica, che darebbe la colpa agli ohlins....
Cambia conce, vedrai che problemi non ne avrai....
ragà... ci siete o ci fate ??? Nella mia indecente odissea con la concessionaria Gecar di Genova, anche a me avevano detto che anche solo montare gli ohlins poteva invalidare completamente la garanzia... L'ho segnalato tempo addietro !!
Quel che più mi provoca amarezza, è che a mio parere quando il conce deve fare una ripicca ad un cliente, al nord basta fare una telefonata e chiamare questo
C R E S T A o qualcosa di molto simile.
La correttezza professionale esiste ??
A me questo tizio, dimostrando non solo poca correttezza, ma anche scarsa educazione, durante tutti i problemi che ho avuto con la concessionaria GECAR di Genova SI E' RIUFIUTATO DI PARLARMI DIRETTAMENTE, anche per telefono..
Tutte le marche di motocilcette vi bloccano la garanzia se montate scarichi (o ricambi in genere) non loro o non approvati.....
Muntagnin
31-05-2006, 23:12
io mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che và da Martinelli
Dico due parole: che schifo!!
ben detto BLEACH!!
e purtroppo è proprio così!!
Non sono seri (modificato!!!!)
Hai fatto bene a fare il nome dell'ISPETTORE CRESTA!!!
E IO (noi) che continuiamo a prendere le BMW...quando LORO (concessionari, ispettori, customer care bmw!!!) si comportano così con noi...cioè SENZA ALCUN RISPETTO!!!
Per la cronaca: ho cercato di parlare con l'ispettore di cui sopra ma si è RIFIUTATO DI PARLARMI!!!!
leggi i link al mio messaggio!!!
Capito...
Trattasi di ripicca.
Puerile e poco professionale.
Non all'altezza della storia del marchio.
:(
Tutte le marche di motocilcette vi bloccano la garanzia se montate scarichi (o ricambi in genere) non loro o non approvati.....
Per il montaggio di componenti after market NOTORIAMENTE A TUTTO IL MONDO più performanti....è sbagliato (modificato!!!) far decadere la garanzia!!
Capito...
Trattasi di ripicca.
Puerile e poco professionale.
Non all'altezza della storia del marchio.
:(
Ripicca è dir poco!!
io mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che và da Martinelli
Per me è stata la prima e ultima volta!!
Errore che però mi è costato MOOOOLTO CARA!!!
tommygun
31-05-2006, 23:18
Ma per quale motivo la situazione del circuito ufficiale BMW è così vergognosa...?!?
Anche noi a Roma abbiamo solo due concessionari ufficiali (popolati da incompetenti) e un officina ufficiale che ti da un appuntamento dopo 4 mesi... e ci tocca migrare in massa a Frosinone, dove si trova finalmente quel servizio che uno si attenderebbe come normale e sacrosanto... oddio in realtà lì vanno pure oltre, ma insomma, ci siamo capiti. ;)
Boh, non me la spiego 'sta politica.
silversurfer
31-05-2006, 23:22
E' una regola che vale per tutte le Case.
A me il concessionario di mamma Honda avvertì che la mia garanzia decadeva perchè avevo montato, sul CBR, una corona con due denti in più...
Però, facendo finta di non sapere, mi consigliò in caso di problemi di rimontare l'originale prima di chiamare l'ispettore.
Certo è che con lui ho degli ottimi rapporti...
Per la cronaca: ho cercato di parlare con l'ispettore di cui sopra ma si è RIFIUTATO DI PARLARMI !!!!!!!!!!!!!!!!
ahhh... allora il suo è un comportamento che riserva a tutti !! RI-complimenti... davvero un ottimo esempio -e questa è una conferma- di grande, grande professionalità, non c'è che dire !!
Questo sarebbe customer care ?? Ma allora è meglio quello delle jap !! Si perchè loro non se la tirano tanto con fantomatiche buffe figure professionali.. ..ed hanno un grosso, grosso vantaggio:
NON SI ROMPONO MAI.....
Brava BMW !!!! con la saga-della-plastica e questi bizzarri (!!) comportamenti riuscirete a buttare all'aria 80 anni di storia ??? Si.. ce la farete... se continuate così. Vendete la vostra storia allo stesso passo delle moto che state vendendo ogni anno... prima o poi, la pacchia finirà, cari ragazzi.
er-minio
31-05-2006, 23:32
Per gli ammo ci potrei anche stare... di base è una modifica (nel mio caso, li comprai e feci montare dal mecca BMW quindi... ma non per la garanzia).
Ma le gomme... mapperfavore. Ma chi cavolo le fa montare dal conce???
Ridicolo.
per gli scarichi si sapeva... ma per le sospensioni e le gomme :mad:
Cmq a questo punto cambiarsi a casa le pastiglie dei freni può essere pericoloso..... per chi ha la garanzia attiva.
silversurfer
31-05-2006, 23:37
Vabbè...questioni di principio...non discuto...
mah...proteste, lettere, ripicche... e tutto 'sto casino per delle candele?
Boh...
Cmq a questo punto cambiarsi a casa le pastiglie dei freni può essere pericoloso..... per chi ha la garanzia attiva.
SICURO!!
anche questo è stato riportato da Martinelli all'Ispettore!!
E perchè? Perchè quando mi ha fatto notare che le pastiglie erano quasi alla fine gli ho detto di aspettare a cambiarle...che magari me lo facevo io....
ANCHE SE POI, ALLA FINE, GLI HO DETTO CMQ DI CAMBIARMELE LUI!!
Ma mi sono PERMESSO di dire che il cambio della pastiglie me lo posso fare anche da solo!!!:chain:
Sono pochi i conce ufficiali bmw visitati che mi hanno fatto una buona impressione (zippilli a macerata, palma a perugia, quello di rimini), per il resto ho trovato snobbismo (criticano moto di altre marche in presenza dei clienti..), superficialità al limite dell'incompetenza (negano l'evidenza di problemi e richiami ufficiali trattandoti come un povero deficiente) e attenzione solo al portafoglio e non alla passione (cercavo un usato a poco come seconda moto e mi hanno guardato come fossi un pezzente..). :(
Per me acquistare bmw significa rivolgermi all'usato per tutta una serie di ragioni, tra cui metto ai primi posti la poca attenzione verso il cliente che si riceve prima e dopo l'acquisto della moto. Pochi capiscono che il vero valore è il cliente, non il numero di moto vendute a fine mese..
Vabbè...questioni di principio...non discuto...
mah...proteste, lettere, ripicche... e tutto 'sto casino per delle candele?
Boh...
beh... il mio "caso" è un po più complicato...:-o
Dinamite
31-05-2006, 23:45
Se montassero ammortizzatori migliori di serie non dovremmo ricorrere a queste "porcate" di sostituzioni.
cmq non dovrebbe valere il principio che un pezzo omologato può montartelo pure un meccanico specializzato senza farti decadere la garanzia?
Alla fine gli ohlins sono omologati e se hai una fattura per il montaggio delle sospensioni di un mecca specializzato non ufficiale bmw... il così detto montaggio "a regola d'arte"...
silversurfer
01-06-2006, 00:07
cmq non dovrebbe valere il principio che un pezzo omologato può montartelo pure un meccanico specializzato senza farti decadere la garanzia?
Alla fine gli ohlins sono omologati e se hai una fattura per il montaggio delle sospensioni di un mecca specializzato non ufficiale bmw... il così detto montaggio "a regola d'arte"...
Non lo so, domani chiedo, comunque il discorso della decadenza della garanzia vale per tutte le Case, questo è certo, anche per dei pezzi che sembrano insignificanti.
purtroppo se il pezzo non è omologato da BMW e cioè APPROVATO di BMW su QUELLA SPECIFICA MOTO allora NON SI POTREBBE MONTARLO... e un mecca ufficiale non dovrebbe montartelo!
Il solito Colombo del customer care (????) mi ha detto che anche se gli ohlins sono messi di serie (optional) sulla S 1200, sul 1100 non erano previsti...quindi...NISBA!!!
azzo.... ma allora hai beccato il giustiziere della notte.
Mi sa che c'è poco da fare è una "brava persona" (bumoto docet).... e nella sua perversione ha ragione :mad:
silversurfer
01-06-2006, 00:14
purtroppo se il pezzo non è omologato da BMW e cioè APPROVATO di BMW su QUELLA SPECIFICA MOTO allora NON SI POTREBBE MONTARLO... e un mecca ufficiale non dovrebbe montartelo!
Il solito Colombo del customer care (????) mi ha detto che anche se gli ohlins sono messi di serie (optional) sulla S 1200, sul 1100 non erano previsti...quindi...NISBA!!!
Si, credo proprio che sia così, quindi se volessi montare gli Holins sul GS1200, a meno che non siano in catalogo come accessorio...nisba
non vorrei dover cancellare il topic, prego i rispettivi scrittori di modificare sui messaggi tutte le parole che contengono offese ed ingiurie.
Altrimenti cancello tutto e si ricomincia ma con toni piu' civili
Fatto!!!
vado a nanna!
a domani sera quando mi ricollegherò a leggere gli ulteriori commenti!!
jokerjoe
01-06-2006, 01:10
io mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che và da Martinelli
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :confused: :( :(
Berghemrrader
01-06-2006, 02:13
Riporto la mia personale esperienza (già espressa tempo fa sul forum).
La mia auto ha 36 mesi di garanzia, all'atto dell'acquisto il venditore mi disse che la garanzia era valida in tutta Europa "a patto che" fosse sempre stata sottoposta alla manutenzione programmata e sempre da una officina autorizzata del marchio. Okkey dico io.
Per i primi tagliandi sono andato da loro poi, per questioni logistiche e di personale stima, sono andato da un meccanico di una autofficina BMW Auto che dista poche centinaia di metri da casa mia, non un ciclista di paese quindi.
Quando mancava un mese circa dalla scadenza delle garanzia ufficiale mi si ruppe l'alternatore (550 euro + IVA + montaggio) ed il mio meccanico mi invitò a contattare la casa per chiedere la sostituzione in garanzia.
Questi mi negarono la possibilità di riconoscere in garanzia il pezzo poichè io non avevo più tagliandato l'auto presso la loro rete.
Preso atto di questo mi sono informato, ho stampato una copia del decreto Monti per la libera concorrenza nel post vendita ed ho raccolto tutte le fatture di tutti i tagliandi (che riportano il chilometraggio ed i singoli pezzi sostituiti) e sono ritornato da loro chiedento per quale motivo non potevano seguire i criteri dettati dalla legge Monti del 2002, secondo la quale il prodotto alternativo deve essere di qualità uguale o superiore e mai inferiore all’originale (fondamentalmente parliamo dei soli filtri e olio).
Vista la mia pacata insistenza nell'avere una risposta alla mia domanda il meccanico, dopo aver telefonato ad un funzionario, mi disse che mi sostituirà il pezzo senza sborsare una lira.
Al ritiro dell'auto mi hanno pure regalato il lavaggio.
Davvero corretti devo ammettere.
Tutto questo nel concessionario Auto (Mitsubishi), non vedo perchè un conce BMW Moto non possa fare altrettanto.
Nessuno può negare che un paio di sospensioni di marca nota e prestigiosa messe a punto per la tua moto non possano essere definite "corrispondenti all'originale".
Ti allego uno stralcio della direttiva Monti:
(REGOLAMENTO (CE) N. 1400/2002 DELLA COMMISSIONE del 31 luglio 2002 relativo all'applicazione dell'articolo 81, paragrafo 3 del trattato a categorie di accordi verticali e pratiche concordate nel settore automobilistico. Entrata in vigore 1 Ottobre 2002 Efficacia fino 31 Maggio 2010).
Lettera "c".
c. Corrispondono ai Pezzi di Ricambio Originali quelli fabbricati da "Qualsiasi Impresa" che possa CERTIFICARE che la qualità di detti pezzi di ricambio CORRISPONDE a quella dei componenti che sono stati usati per l'assemblaggio degli autoveicoli in questione. E quindi includendo qualsiasi produttore, anche se "Non è Fornitore di Primo Impianto".
Deleted user
01-06-2006, 08:24
Se montassero ammortizzatori migliori di serie non dovremmo ricorrere a queste "porcate" di sostituzioni.
quoto 100%
Ti allego uno stralcio della direttiva Monti:
(REGOLAMENTO (CE) N. 1400/2002 DELLA COMMISSIONE del 31 luglio 2002 relativo all'applicazione dell'articolo 81, paragrafo 3 del trattato a categorie di accordi verticali e pratiche concordate nel settore automobilistico. Entrata in vigore 1 Ottobre 2002 Efficacia fino 31 Maggio 2010).
Lettera "c".
c. Corrispondono ai Pezzi di Ricambio Originali quelli fabbricati da "Qualsiasi Impresa" che possa CERTIFICARE che la qualità di detti pezzi di ricambio CORRISPONDE a quella dei componenti che sono stati usati per l'assemblaggio degli autoveicoli in questione. E quindi includendo qualsiasi produttore, anche se "Non è Fornitore di Primo Impianto".
mi sembra che ancora non sia possibile per i motocicli .... :confused: :confused:
Luca, non dire che te lo avevo detto:
Anche a parlare in termini NON entusiasti dei Conce e Mekka Ufficiali
fa DECADERE la garanzia!
Saluti Renato K1100 LT 1992 una meraviglia!
Ragazzi.. non è solo una questone di "sostanza", ma anche -e nel mio caso sopratutto- di forma.
Sul merito delle modifiche più o meno opportune e più o meno invalidanti la garanzia, potremmo star qui a discutere anni.
Quello che ritengo però assolutamente inaccettabile è il modo in cui si svolgono le cose, come sono gestite.
Un marchio come la bmw, che fa del customer care una bandiera, non può e non deve permettersi di trattare un proprio cliente come un barbone. L'ispettore non può rifiutarsi di parlare direttamente con l'interessato, non può permettersi di non intervenire sul posto, parlare con il cliente, spiegare le ragioni della CASA MADRE e quant'altro. Tutto questo è una cosa dovuta, non una gentilezza. Negare una garanzia su un motoveicolo magari pagato 30 e passa milioni di vecchie lire è una scelta grave che deve essere ben ponderata e sopratutto motivata in maniera seria da parte loro. Farlo per telefono, tramite il conce, è una sconceria che una casa come BMW non può permettersi.. è una questione di rispetto e buona creanza.
Ho accettato di comprare BMW ben sapendo di pagarla mediamente un 30% in più di un concorrente comparabile, ma giustificando il tutto con la certezza di avere un servizio assistenza ed una serie di attenzioni rispetto al cliente superiore rispetto alle altre case. Se si comportano in questa maniera -e sto parlando solo ed esclusivamente di mancanza di educazione e professionalità- allora vengono messi sulla bilancia assieme a tutti gli altri.... e non so quanto gli possa convenire.
Ho avuto parecchie moto ed ho macinato svariate centinaia di migliaia di km in giro per l'europa, sempre sulle tanto criticate moto-jap. Nessuna si è mai rotta, mai un problema. Pensateci.
ahahahahah il mio mecca mi ha visto i Leovince (la ktm come after monta gli Akrapovic) e mi ha rifatto la carburazione perchè non andava ancora benissimo... mi ha montato il pignone da 16 (al posto di quello da 17) e di sua iniziativa mi ha eliminato tutti i controlli (EPC e cazzate varie)... poi gli ho fatto montare l'impianto frenante ant. del 2006 (la mia è un 2005)
UHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
oohh bravo gianni, raggiungici nel pozzo delle obsolete ;)
per quanto successo a luca meglio non commentare
....per adesso sono entrato nel mondo di quelle che Buuuuu chiama "vecchie" :cool: :cool: ....per le obso vediamo più avanti ;)
AleConGS
01-06-2006, 09:43
Ragazzi io avrei informazioni diverse...
non per quanto riguarda gli ammo, non essendo "originali"... anche se è ridicolo dal momento che sul 1200S in optional ti offrono proprio gli ohlins... e comunque credo che facendo causa si vinca in quanto il pezzo è fatto per quella moto e rappresenta un miglioramento.
Per riparazioni e tagliandi in genere, invece, mi risulta che le nuove norme sulle garanzie (quelle che tra l'altro hanno esteso la garanzia legale a due anni) toglievano di fatto la facoltà alle case di negare la garanzia nel caso in cui tagliandi o riparazioni forssero state eseguite da officine non autorizzate. In pratica la legge direbbe che deve essere dimostrato che la riparazione sia stata fatta "ad arte" da personale qualificato (meccanici), senza però l'obbligo di farla dal concessionario. Questo sarebbe stato fatto per togliere alle case il potere di imporre i propri concessionari come unici soggetti autorizzati ad effettuare interventi, cosa che tra l'altro andrebbe contro le regole della concorrenza.
Questo è quello che so, ma credo che gli avvocati del sito potrebbero approfondire meglio.
Per il montaggio di componenti after market NOTORIAMENTE A TUTTO IL MONDO più performanti....è sbagliato (modificato!!!) far decadere la garanzia!!
Non sto disquisendo sul fatto se sia corretto o sbagliato......
Dico solo che per TUTTI I COSTRUTTORI di VEICOLI e MOTOCICLI è così!!!
Se presti il fianco (scarichi, ammo....), appena possono, i concessonari, diciamo, meno professionisti e/o meno intelligenti e/o meno propensi al customer care/retention, ti possono "rompere" le scatole....
silversurfer
01-06-2006, 10:12
Non sto disquisendo sul fatto se sia corretto o sbagliato......
Dico solo che per TUTTI I COSTRUTTORI di VEICOLI e MOTOCICLI è così!!!
Se presti il fianco (scarichi, ammo....), appena possono, i concessonari, diciamo, meno professionisti e/o meno intelligenti e/o meno propensi al customer care/retention, ti possono "rompere" le scatole....
Esatto, giusto o sbagliato che sia è così per tutti, indipendentemente dalla marca della moto, qui non si tratta di garanzia, è una questione nata fra un cliente ed un concessionario, personalmente (senza mettere in forse la parola di nessuno) mi riesce difficile giudicare senza conoscere i fatti e sentire anche l'altra campana.
Io ho preso la moto dal conce col quale ritenevo di poter discutere serenamente, posso entrare in officina liberamente, parlo col meccanico mentre fa il tagliando alla mia moto davanti ai miei occhi ed abbiamo fatto discorsi simili a quelli che ha riportato Piac73.
Gli ho chiesto come fare se volessi montare gli Holins o fare qualche altra modifica, ci siamo spiegati ed ora potrei farlo serenamente perchè saprei come comportarmi.
swì...ovunque ma non in bmw!
come detto "per bmw quello che dice l'ispettore è come l'avesse detto la CASSAZIONE, cioè inappellabile"!!!!!!!!!!!!!!!
Possono dire quello che vogliono, ma se ti si rompe il motore e non lo passano in garanzia perche' hai montato gli Öhlins, qualunque avvocato saprebbe cosa fare... e qualunque giudice anche...
Vorrei vedere la comunicazione ufficiale da parte della BMW sulla decadenza della garazia per la tua moto, sarei proprio curioso di vedere cosa hanno scritto.
Se e' una cosa detta a voce non ha nessun valore giuridico.
Se ti fosse stato comunicato solo verbalmente richiederei subito una comunicazione ufficiale da parte di BMW... per me non scriveranno mai una cosa simile nero su bianco !
Possono dire quello che vogliono, ma se ti si rompe il motore e non lo passano in garanzia perche' hai montato gli Öhlins, qualunque avvocato saprebbe cosa fare... e qualunque giudice anche...
Vorrei vedere la comunicazione ufficiale da parte della BMW sulla decadenza della garazia per la tua moto, sarei proprio curioso di vedere cosa hanno scritto.
Se e' una cosa detta a voce non ha nessun valore giuridico.
Se ti fosse stato comunicato solo verbalmente richiederei subito una comunicazione ufficiale da parte di BMW... per me non scriveranno mai una cosa simile nero su bianco !
E' quello che dicevo io, tecnicamente parlando è una grossa cazzata.
Sarebbe come che a me cadesse la garanzia perchè ho montato il topcase Givi invece che quello BMW.
Panzerdivision
01-06-2006, 11:14
comportamento poco attento al cliente
il fatto che la moto non sia piu in garanzia se metti gli holins è allucinante, al limite possono rifiutare interventi alla ciclistica....
certo che se uno modifica parti del motore, dell'elettronica, dell'aspirazione e scarico in modo che la moto non rientri nelle specifiche tecniche e nelle normative antinquinamento.. beh questo caso secondo me è ammissibile
brontolo
01-06-2006, 11:16
...
Farebbero bene!!!!:lol: :lol: :lol:
E' funzionale e + adatto all'uso, ma è orribile!!!!:lol: :lol: :lol: ;) ;) ;)
Sul resto mi sto mordendo la lingua.........:( :( :( :confused: :confused: :confused:
...io revocherei la garanzia solo a chi non riesce a far durare un treno di anakee almeno 5000 km :lol: :lol: :lol:
vero... brontolo :cool: :lol: :lol: :lol:
brontolo
01-06-2006, 11:18
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: se dovessi andare a cambiare le gomme dal conce......sarei in mutande!!!!!!!
Anzi dovrei dare via il mio culo vergine!!!!!!!!!!:lol: :lol: :lol:
Senti blic....non lanciare certe idee......:mad: :mad: :mad: che magari qualche illuminato della casa legge e si applica................:lol: :lol: :lol: :lol:
Panzerdivision
01-06-2006, 11:20
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: se dovessi andare a cambiare le gomme dal conce......sarei in mutande!!!!!!!
Anzi dovrei dare via il mio culo vergine!!!!!!!!!!:lol: :lol: :lol:
visti certi personaggi del forum potresti fare un affare
brontolo
01-06-2006, 11:22
visti certi personaggi del forum potresti fare un affare
I clienti non mancherebbero di sicuro!!!!!!!!!!;) ;) ;)
Ma non mi piace nessunO......tutti simpatici ma non c'è nessuno che mi scattare la scintilla!!!!!!:lol: :lol: :lol: :lol:
Panzerdivision
01-06-2006, 11:23
il cliente ha sempre ragione, essendo colui che paga per una prestazione
quindi ti devi accontentare!
.....
Senti blic....non lanciare certe idee......:mad: :mad: :mad: che magari qualche illuminato della casa legge e si applica................:lol: :lol: :lol: :lol:
beh.. ma scusa il processo logico è molto semplice: percorrenza di meno di 5000km per treno di anakee = smanettone incallito = uso non consono = decadenza garanzia.. non fa una piega !!! :lol: :lol: :lol:
Panzerdivision
01-06-2006, 11:29
a me che faccio 20.000 km con le tourance mi hanno prolungato la garanzia di due anni:
sono il prototipo del BMWista sfigato
però adesso hanno in mente di revocarla, essendo grasso e flaccido non rientro piu nei canoni estetici del nuovo targhet bmw
è in corso un didattimento in sede di assemblea straordinaria del CdA
...sciiiieminooo.... :lol: :lol: tanto lo so che torni su da roma con la speeeed :lol: :lol: :lol:
brontolo
01-06-2006, 11:31
.. non fa una piega !!! (..)
Blicccccccccccc........lavori per BMW??????:lol: :lol: :lol: :mad: :mad: :mad:
Panzerdivision
01-06-2006, 11:34
...sciiiieminooo.... :lol: :lol: tanto lo so che torni su da roma con la speeeed :lol: :lol: :lol:
sono troppo brutto per guidare quella moto
vorrei ma non posso
in piu ormai sono diventato schiavo dei miei datori di lavoro U$A
sarò obbligato a comprare una HD
Possono dire quello che vogliono, ma se ti si rompe il motore e non lo passano in garanzia perche' hai montato gli Öhlins, qualunque avvocato saprebbe cosa fare... e qualunque giudice anche...
Vorrei vedere la comunicazione ufficiale da parte della BMW sulla decadenza della garazia per la tua moto, sarei proprio curioso di vedere cosa hanno scritto.
Se e' una cosa detta a voce non ha nessun valore giuridico.
Se ti fosse stato comunicato solo verbalmente richiederei subito una comunicazione ufficiale da parte di BMW... per me non scriveranno mai una cosa simile nero su bianco !
purtroppo l'hanno scritto eccome.
Me l'ha fatto vedere (ma non ho letto) Finotti stesso!!
Mi sono letto i post delle candele.
Secondo me hai cagato fuori dal vaso.
Potevi limitarti a far notare al concessionario la tua disapprovazione, a lui spettava giustificarsi o essere brillante, ma comunque chiusa li.
La tua reazione e' stata eccessiva.
Gli hai rotto i coglioni.
BMW=Tedeschi
Sono stati precisi e puntuali con te tanto quanto tu lo sei stato con loro.
Per te era questione di principio e pure per loro lo e'.
......tuttavia..............ti rimane una mossa da fare..........se ti fanno avere comunicazione ufficiale c'e' sempre motociclismo che la pubblica volentieri.
Fai tu.
Oppure spera di non avere piu' bisogno di loro.
ps
una volta un mio amico aveva le candele del gs che avevano 16K km ed erano ancora come nuove, infatti una si e' sbriciolata e gli ha fottuto il motore.(in Spagna........).
pps
Non raccontare troppo in giro sta storia che se no il tagliando non te lo fa piu' nessuno.
non credo che nessuno mi faccia più il tagliando solo perchè voglio che le candele siano cambiate secondo i canoni previsti da BMW e non prima!!!
Tu che dici?
La tua opinione è che abbia esagerato a scrivere a BMW....ma anche se fosse così la reazione è stata spropositata!
Come se tu mi sparassi perchè io ti ho insultato: stessa proporzione!!
Guarda Luca, giusto oggi ero da un concessionario x circa 500€ di ricambi..., costui e' stato con me maleducato xche' probabilmente aveva cose piu' urgenti o redditizie da fare. Uno vero testa di c***o.
Non ne ho fatto questioni.
Che si fotta, portero' i miei soldi a qualcun altro.
Non discuto su vendette o scorrettezze o malizia nei tuoi confronti, non conosco ne te ne questa gente, e poi non ero li, quindi non commento quel che vi siete detti.... quanto cio' che potevate dirvi.....
Loro potevano dirti che avevano ritenuto giusto sostituire le candele (il manuale officina bmw prevede il controllo a 10.000km, una volta smontate che fai le rimonti? hai presente la guarnizione delle candele?) tu potevi dirgli che non avevi gradito un intervento non previsto e non richiesto.
Mentre invece x 30€ di candele che ti hanno venduto in piu' sono stati da te sputtanati e denunciati ai superiori.
Mi autoquoto:
Sono stati precisi e puntuali con te tanto quanto tu lo sei stato con loro.
Per te era questione di principio e pure per loro lo e'.
Questo e' il succo del discorso che ho fatto.
Non offenderti, se leggi bene quelle due righe forse in futuro ti risparmi delle grane inutili.
Non sono un dipendente bmw o martinelli.
Sono un motociclista.
Ciao
Sono stati precisi e puntuali con te tanto quanto tu lo sei stato con loro.
Per te era questione di principio e pure per loro lo e'.
sì ma su questo non sono assolutamente d'accordo!
come ho scritto sopra: è come se tu sparassi in testa a uno che ti ha insultato!
Quindi non è assolutamente la stessa cosa!!
silversurfer
02-06-2006, 09:38
sì ma su questo non sono assolutamente d'accordo!
come ho scritto sopra: è come se tu sparassi in testa a uno che ti ha insultato!
Quindi non è assolutamente la stessa cosa!!
Pure io sono un motociclista e non sono un dipendente bmw o martinelli, però da commerciante (in un altro settore) devo dire che quando ho letto la discussione sulle candele ho pensato quello che ha scritto maxthud ed ho pensato anche...certo che quando ti capita un cliente così...
Non te la prendere per favore, mi spiace di quanto accaduto, però una protesta ufficale da molto fastidio, sopratutto se per cause futili e magari pretestuose, visto l'esigua somma in gioco.
Magari quella sulle candele è stata una reazione eccessiva, come la sua ora nei tuoi confronti.
Dal suo punto di vista cambiare le candele non è stata proprio una mancanza, forse un eccesso di zelo, ma non una vera e propria ladrata.
Certo la "vendetta" come la chiami te non sarà proporzionata, ma ognuno spara le cartucce che ha, se ha sparato forte secondo me lo ha fatto per farti capire che sei un cliente non gradito, ce ne sono, come ci sono commercianti non graditi da alcuni clienti, siamo uomini.
Tu hai voluto fare una questione di principio, ovvio che poi anche la controparte fa lo stesso, per me è inutile continuare e scrivere a motociclismo, le regole ale quali si è appellato il conce, ripeto, valgono per tutte le Case, te lo dico per esperienza diretta.
Trovati un altro concessionario, un pò meno formale ed un pò più motociclista, ce ne sono credimi.
Mi sorprende che persone che hanno anche una competenza professionale in ambiti dove ci sono normative molto ferree non capiscano una cosa cosi' semplice.
E' NORMALISSIMO che un qualsiasi intervento sulla moto non opportunamente documentato (quindi potenzialmente fatto da persone che non abbiano la competenza richiesta) possa far decadere la garanzia, non si tratta degli Ohlins, si tratta di chi ce li ha messi su.
Provate a comperare un pc o un mac e poi provate a metterci voi la memoria aggiuntiva... garanzia decaduta automaticamente.
E' una cosa assolutamente logica se ci pensate, che un qualsiasi intervento non fatto da un centro autorizzato faccia decadere la garanzia.
Ora e' altrettanto chiaro che se si ha un minimo di buon sento e un minimo di rapporto con il proprio concessionario queste cose si aggiraro con estrema semplicita': basta accordarsi preventivamente.
Se poi il concessionari vi fa storie per gli Ohlins montati da terzi... minchia spendete sti 30 euro e fateli montare da lui cosi' siete a posto... o forse i 30 euro sui mille e passa degli Ohlins vi costringono a vendere la casa? :confused:
silversurfer
02-06-2006, 10:33
Ora e' altrettanto chiaro che se si ha un minimo di buon sento e un minimo di rapporto con il proprio concessionario queste cose si aggiraro con estrema semplicita': basta accordarsi preventivamente.
Esattamente, come ho già scritto: gli ho chiesto come fare se volessi montare gli Holins o fare qualche altra modifica, ci siamo spiegati ed ora potrei farlo serenamente perchè saprei come comportarmi.
Se poi il concessionari vi fa storie per gli Ohlins montati da terzi... minchia spendete sti 30 euro e fateli montare da lui cosi' siete a posto... o forse i 30 euro sui mille e passa degli Ohlins vi costringono a vendere la casa? :confused:
Temo che forse non sia sufficiente.... non è il MONTAGGIO degli ohlins ad avere fatto invlidare la garanzia (inteso come intervento eseguito da personale non autorizzato) ma gli ohlins stessi in quanto componenti non PREVISTI ED APPROVATI DA BMW STESSA!
Se acquisti gli ohlins e li fai montare anche al padreterno in persona BMW può invalidare la garanza perchè gli ohlins non sono componentistica originale:mad: il problema è questo... nei primi due anni teoricamente siao costretti a mantenere le sospensioni originali:mad: :mad:
un dubbio mi sorge spontaneo: ho letto da qualche parte che all'ultimo BMW day era presente lo stand di Andreani dove erano esposti gli ohlins per tutta la gamma BMW.
Come è possibile questo?
BMW sponsorizza componenti after market o in qualche modo incoraggia il loro montaggio e dopo poi li considewra componenti non approvati?????
Questo mi sembra strano.... il fatto che siano stati esposti cosa comporta? Un comportamento del tipo: "Guarda che belle queste sospsensioni.... peccato che tu non li possa montare perchè poi ti invalido la garanzia"?:lol:
silversurfer
02-06-2006, 10:39
Temo che forse non sia sufficiente.... non è il MONTAGGIO degli ohlins ad avere fatto invlidare la garanzia (inteso come intervento eseguito da personale non autorizzato) ma gli ohlins stessi in quanto componenti non PREVISTI ED APPROVATI DA BMW STESSA!
Se acquisti gli ohlins e li fai montare anche al padreterno in persona BMW può invalidare la garanza perchè gli ohlins non sono componentistica originale:mad: il problema è questo... nei primi due anni teoricamente siao costretti a mantenere le sospensioni originali:mad: :mad:
Con un concessionario col quale hai rapporti umani e dal quale ti sei fatto montare gli Holins...questi problemi si risolvono...:cool:
Con un concessionario col quale hai rapporti umani e dal quale ti sei fatto montare gli Holins...questi problemi si risolvono...:cool:
non credo proprio... leggi qui:
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=24508&highlight=ispettore
a quanto pare l'ispettore può fare quello che gli pare e la BMW stessa ha risposto a Luca che il loro verbo equivale alla cassazione. Quello che dicono loro è oro colato.
Hai letto il topic?
L'ispettore che girava per la concessionaria ha notato una moto con il faro a led e di sua iniziativa ha deciso di annullare la garanzia....e qui non c'entrano i rapporti con il concessionario!
riassumendo:
- io, CON OTTIMI RAPPORTI CON IL MIO CONCESSIONARIO porto la mia moto con gli ohlins a fare il tagliando.
- l'ispettore capita da quelle parti e nota la mia moto con le sospensioni cambiate
- se gli gira può invalidare completamente la garanzia INDIPENDENTEMENTE DA DOVE LI HO MONTATI e senza chiedere nulla al concessionario!!!!!!!!
E' questo ateggiamento che mi dà fastidio.
Ora, considerando che io ho problemi alla strumentazione, DEVO SPERARE CHE L'ADESIVO www.quellidellelica.com che ho attaccato sul cupolino non renda nulla la garanzia. infatti rende il cupolino un po' più pesante e questo vibrando potrebbe aver provocato il danno agli strumenti... speriamo che l'ispettore non lo noti!:lol: :lol:
Temo che forse non sia sufficiente.... non è il MONTAGGIO degli ohlins ad avere fatto invlidare la garanzia (inteso come intervento eseguito da personale non autorizzato) ma gli ohlins stessi in quanto componenti non PREVISTI ED APPROVATI DA BMW STESSA!
questa e' inventata di sana pianta.
Intendo la parte sugli Ohlins, sul fatto che se uno monta le molle del materasso beh.. mi pare chiaro che quelli non sono componenti approvati da bmw.
silversurfer
02-06-2006, 11:04
non credo proprio... leggi qui:
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=24508&highlight=ispettore
a quanto pare l'ispettore può fare quello che gli pare e la BMW stessa ha risposto a Luca che il loro verbo equivale alla cassazione. Quello che dicono loro è oro colato.
Hai letto il topic?
L'ispettore che girava per la concessionaria ha notato una moto con il faro a led e di sua iniziativa ha deciso di annullare la garanzia....e qui non c'entrano i rapporti con il concessionario!
riassumendo:
- io, CON OTTIMI RAPPORTI CON IL MIO CONCESSIONARIO porto la mia moto con gli ohlins a fare il tagliando.
- l'ispettore capita da quelle parti e nota la mia moto con le sospensioni cambiate
- se gli gira può invalidare completamente la garanzia INDIPENDENTEMENTE DA DOVE LI HO MONTATI e senza chiedere nulla al concessionario!!!!!!!!
E' questo ateggiamento che mi dà fastidio.
Ora, considerando che io ho problemi alla strumentazione, DEVO SPERARE CHE L'ADESIVO www.quellidellelica.com che ho attaccato sul cupolino non renda nulla la garanzia. infatti rende il cupolino un po' più pesante e questo vibrando potrebbe aver provocato il danno agli strumenti... speriamo che l'ispettore non lo noti!:lol: :lol:
Se il discorso rimane relativo all'impianto elettrico non posso dargli torto, oltretutto un intervento del genere credo non sia conforme all'art. 78 del CDS...:cool:
Altro discorso sarebbe se per aver sostituito una lampadina non ti riconosce in garanzia una rottura meccanica...ma non credo funzioni così, oltretutto le sospensioni, oltre ad esempio allo scarico, sono soggette ad usura e quindi le posso sostituire con un aftermarket purchè omologate per quel tipo di veicolo, se questo avviene in un'officina autorizzata credo che ci possano essere poche discussioni, resta comunque il fatto che se hai un buon rapporto con il conce a certe situazioni si trova rimedio.
questa e' inventata di sana pianta.
Intendo la parte sugli Ohlins, sul fatto che se uno monta le molle del materasso beh.. mi pare chiaro che quelli non sono componenti approvati da bmw.
guarda che è QUELLO CHE HANNO DETTO A LUCA!!!!
l'ho sentito spesso ed ho avuto moto di sentire le sue incazzature.
Non gli hanno fatto storie sull'operazione del montaggio effettuato da personale non autorizzato. Gli hanno contestato la PRESENZA degli ohlins sulla sua moto, non chi li ha montati!!:mad:
Gli hanno detto testualmente: "gli ohlins non sono montabili come optional sulla sua moto (mentre sono previsti ad esempio sulla 1200S). tutto quello che è PRESENTE sulla sua moto non previsto come accessorio BMW rende invalida la garanzia".
PUNTO. E questo indipendentemente da chi effettua il montaggio.
Gli ohlins sono prvisti per la 1100S? NO? Non sono previsti? E allora la loro presenza rende invalida la garanzia anche se li ha montati il padreterno in persona.
Questo è quello che hanno detto a Luca e appena si sveglia (dopo le 13 normalmente...:lol: ) potrà confermarlo!
PS: per me questo è un bene almeno riesco a posticipare l'acquisto delle molle gialle per il mio GS... mi ero quasi convinto a fare la spesa ma questo topic mi ha frenato gli entusiasmi... MEGLIO COSI'!!!!:lol: :lol: :lol:
silversurfer, e' che a volte le persone non vogliono sentire... il tuo discorso (che e' poi quello che dico pure io) non fa una grinza.
non esiste appiglio legale per togliere la garanzia se uno monta gli ohlins e il montaggio e' fatto da una officina autorizzata.
e' il far mettere la mani da personale non autorizzato che fa decadere la garanzia, e questo anche se monta pezzi originali.
se poi oltre a questo si montano anche pezzi chiaramente non omologati o non approvati da bmw allora la cosa si aggrava ulteriormente.
PS: per me questo è un bene almeno riesco a posticipare l'acquisto delle molle gialle per il mio GS... mi ero quasi convinto a fare la spesa ma questo topic mi ha frenato gli entusiasmi... MEGLIO COSI'!!!!:lol: :lol: :lol:
adesso capisco la tua crociata per l'autoconvincimento! :lol:
quello che dicono a Luca non conta una sega, con rispetto parlando, perche' per la legge non ha alcun significato che un pezzo sia tra gli optional o no.
se gli ohlins hanno un certificato di conformita' non c'e' bmw che tenga.
brontolo
02-06-2006, 11:37
(..)i in quanto componenti non PREVISTI ED APPROVATI DA BMW STESSA!(..)
:scratch: :scratch: ..............allora anche l'estensione per i paramani TT potrebbe invalidare la garanzia!!!!
Boh.....
silversurfer, e' che a volte le persone non vogliono sentire... il tuo discorso (che e' poi quello che dico pure io) non fa una grinza.
non esiste appiglio legale per togliere la garanzia se uno monta gli ohlins e il montaggio e' fatto da una officina autorizzata.
e' il far mettere la mani da personale non autorizzato che fa decadere la garanzia, e questo anche se monta pezzi originali.
se poi oltre a questo si montano anche pezzi chiaramente non omologati o non approvati da bmw allora la cosa si aggrava ulteriormente.
PURTROPPO è proprio come ha confermato romargi.
NESSUNO mi ha domandato da chi avessi fatto montare gli ohlins; nè l'ispettore nè martinelli possono sapere se li ho montati io o un meccanico ufficiale.
LA GARANZIA ME L'HA FATTA DECADERE E BASTA!! Non ha prima verificato dove fossero stati montati!
Questa è la dimostrazione che non c'entra nulla dove li si facciano montare.
L'assistenza BMW mi ha confermato ciò: il montaggio di componenti non originali (e basta) fa decadere la garanzia!!!
a questo punto basta telefonare al customer care e chiedere specificatamente questo: se faccio montare delle sospensioni ohlins da un meccanico autorizzato BMW la mia garanzia decade?
Se mi dice NO allora vado dal mio conce e gli chiedo di scrivermi un foglio in cui dice che me i ha montati lui!!!
E dopo ci si vede in tribunale con BMW dato che l'ispettore non vorrà certo cedere a me e bmw sottostà a quello che SENTENZIA l'ispettore comunque e sempre!!
OrsoPedro
02-06-2006, 12:42
Manda immediatamente quanto sopra a tutte le riviste del settore, per conoscenza, omettendo ovviamente il nome del conc.:-o
Non potrei essere più d'accordo - non mi dilungo sulle perplessità relative alla faccenda del cambio pneumatici (che personalmente ritengo molto criticabili e poco sostenibili da un punto di vista legale) ma in questi casi secondo me si può:
- scrivere alla casa madre (in Italia e SOPRATTUTTO in Germania)
- scrivere a tutte le riviste del settore (e non, anche Altroconsumo ha un suo peso)
Non siamo negli States, ma anche qui le cose stanno cambiando e alle volte alzare un po' la voce può servire...
Luca, non ci credo neppure se viene il signor BMW a casa mia a dirmelo di persona ;)
se vado da un concessionario BMW e gli chiedo di montarmi gli ohlins sono sicuro che me li monta e non mi decade la garanzia.
e' l'intervento fatto da terzi che fa decadere la garanzia.
la garanzia non puoi farla decadere senza motivi, ora se uno mette uno scarico aperto e poi ha un problema al motore... e' chiaro che la garanzia te la sei fumata, ma una sospensione che rientra nei parametri della casa madre che e' certificato conforme e montato da concessionario ufficiale, anche se non e' un pezzo originale non puo' far decadere la garanzia.
una casa non puo' costringerti e non rivolgerti al mercato dei produttori esterni su parti come le sospensioni, mentre e' chiaro il discorso su tutte le parti che anche se apparentemente banali (vedi frecce o fari/led) vanno a infrangere le norme del CdS.
se dovesse finire in tribunale stai pur certo che BMW si attaccherebbe al fatto che le sospensioni sono state montate da terzi e non certo che inficiano il funzionamento "normale" della moto.
bene, next week telefonerò a bmw. Se mi dicessero così vedo se riesco a farmi fare un foglio che attesta che le sospenzioni sono state montate da meccanico autorizzato.
Allorchè poi inizieranno le grane, poichè, come prevedo, l'ispettore non vorrà cedere, dato che le sospensioni sono solo un PRETESTO!!!
capirei se in caso di intervento in garanzia, il problema fosse riconducibile alle sospensioni difettose, allora non ti riconoscono la garanzia per quel particolare problema e quello ha senso... ma far decadere la garanzia su tutta la moto no.
metti che ti si rompa la pompa della benzina o il motorino di avviamento... la vedo dura poter dire che e' colpa delle sospensioni.
pero' se le mani ce le mette un terzo che non e' ufficiale/autorizzato bmw... anche se lo fa sostituendo pezzi originali, allora si che la garanzia decade automaticamente, ma questo e' ovvio, risaputo e sacrosanto ;)
il tuo meccanico chi e'? un ufficiale bmw? perche' se non lo e' allora hanno la legge dalla loro parte.
mi sapete dare il numero di bmw a cui telefonare per questa questione?!
sì io intendo farmi fare il foglio da un conce ufficiale.
Tu pensa che a causa di questo ovviamente non mi cambiano in garanzia il cupolino, crepato per un difetto RICONOSCIUTISSIMO da bwm su tutte le S.
E nonostante questo, nonostante sia riconosciuto, non me lo vogliono cambiare proprio perchè la garanzia è decaduta.
Se succedesse, come dici tu, qualcosa alla pompa della benzina, semplicemente succederebbe che vado dal meccanico ufficiale, questo dal numero di telaio vede che la garanzia è decaduta, non gli importa perchè, non sono sue competenze, e mi manda a casa!!!
purtroppo l'hanno scritto eccome.
Me l'ha fatto vedere (ma non ho letto) Finotti stesso!!
Per me ti sta' prendendo per il sedere !
Tu fatti avere la comunicazione ufficiale di BMW che la tua garanzia e decaduta per aver montato gli Öhlins, poi mi diverto io con Öhlins e BMW ;)
... non te la faranno mai una comunicazione scritta ! Credimi !
no credimi ero lì quando c'era finotti con la comunicazione in mano, dove c'era scritto num. targa, num. telaio e garanzia revocata per "montaggio di parti esterne..." o qualcosa del genere che assolutamente non ricordo.
Ma passerò da finotti per chiedere di vederla.
Non possono NON fare una comunicazione scritta, se no non sarebbe ufficiale, mentre da qualsiasi concessionario vada deve a loro risultare che non possono farmi interventi in garanzia!!
Ritengo sia mio diritto sapere UFFICIALMENTE la garanzia sulla mia moto è stata revocata!
Ma una volta saputo ciò non so che poteri fare: tanto, come detto, QUELLO CHE DECIDE L'ISPETTORE E' LEGGE per bmw!!!!!!
procurati copia e mettila online... fino a che non lo vedo scritto non ci credo ;)
se dovessi scommettere, scommetterei che c'e' scritto "montaggio parti non originali effettuato presso officina non autorizzata".
ok cerceherò di averla.
Anzi io credo che DEBBA averla, cioè sia MIO DIRITTO!
O sbaglio?
ok cerceherò di averla.
Anzi io credo che DEBBA averla, cioè sia MIO DIRITTO!
O sbaglio?
Ho capito bene? tutto stò casino e manco hai in mano la comunicazione?
Ho capito bene? tutto stò casino e manco hai in mano la comunicazione?
so no' dov'era il divertimento di fare un post di 3 pagine! :lol:
no...a ME non hanno mandato NULLA!!!!
che dovrei fare? chiamare il customer care e intimargli di mandarmi la comunicazione ufficiale?
Se mi dicono no?!
metti in moto da freddo e dai tutto gas in folle x 10min.
dopo grippata vai a fartela mettere a posto
se si rifiutano a questo punto sto documento te lo devono dare
:lol:
silversurfer
02-06-2006, 17:33
Caro Luca, mi sono preso la briga di andarmi a leggere la garanzia :cool:
allora al punto:
9.5 NON sussiste il diritto alla garanzia nei seguenti casi:
9.5.1 il difetto si è manifestato dopo due anni dalla consegna del veicolo;
9.5.2 l'Acquirente non ha denunziato al Venditore il difetto entro due mesi dalla scoperta;
9.5.3 il veicolo o parti dello stesso sono stati utilizzati in maniere diversa dal normale uso a cui sono destinati (ad esempio in gare sportive);
9.5.4 sul veicolo sono stati montati pezzi di ricambio di qualità non corrispondente ai Ricambi Originali BMW
9.5.5 non sono state rispettate le prescrizioni riguardanti l'uso, la manutenzione e l'assistenza del veicolo contenute nel libretto di uso e manutenzione in dotazione;
9.5.6 in caso di interventi e modifiche effettuati al di fuori della rete degli Organizzati BMW.
Ora...il punto 9.5.4 non mi sembra applicabile, vorrei vedere come fanno a dimostrare che degli Ohlins non hanno una qualità corrispondente agli ammo di serie :lol:
Rimane invece il discorso del punto 9.5.6...se tale intervento è stato effettuato al di fuori della rete BMW, allora possono rompere ed hanno ragione.
Come scritto prima, questi interventi finchè c'è la garanzia dei due anni conviene farli fare presso il concessionario.
grazie silver
dove hai trovato i termini di garanzia?
silversurfer
02-06-2006, 17:46
grazie silver
dove hai trovato i termini di garanzia?
Sulla PROPOSTA D'ACQUISTO che ho firmato quando ho ordinato la moto, dietro dove c'è scritto CONDIZIONI GENERALI D'ACQUISTO.
no...a ME non hanno mandato NULLA!!!!
che dovrei fare? chiamare il customer care e intimargli di mandarmi la comunicazione ufficiale?
Se mi dicono no?!
Partiamo da un presupposto:
La mia moto è nuova = due anni di garanzia
GIUSTO?
Fino a quando non mi arriva una diversa comunicazione al mio indirizzo con tanto di lettera ufficiale non vedo perchè preoccuparsi........
Finotti ha qualcosa che rigiuarda te? che te lo dia! altrimenti taccia!
giusto!!
io penso che DEBBANO!!
Per il montaggio di componenti after market NOTORIAMENTE A TUTTO IL MONDO più performanti....è sbagliato (modificato!!!) far decadere la garanzia!!
Quando BMW metterà in commercio particolari after market (che costeranno il doppio degli altri) la garanzia non decadrà più.
Sulle moto i conce hanno secondo quanto dicono loro margini modesti.
Diventa importante per loro far lavorare dopo la vendita i meccanici.
Alcuni conce non vogliono nemmeno che si aggiunga l' olio alla mukka.
Ho sentito un meccanico dire ad un cliente :" non ti azzardare a pasticciare la mia moto, quando serve fai un giro da me e i rabbocchi li faccio io".
LA MIA MOTO:mad: ....... ma non è il cliente a sborsare un pacco di euro...
per poi sentirsi dire che la moto non è neanche sua:smilebox:
Paolillo Parafuera
02-06-2006, 20:53
pensavo che la garanzia decadesse nel momento stesso in cui ci si registra a QdE:toothy10::toothy10::toothy10::toothy10:
Alcuni conce non vogliono nemmeno che si aggiunga l' olio alla mukka.
Ho sentito un meccanico dire ad un cliente :" non ti azzardare a pasticciare la mia moto, quando serve fai un giro da me e i rabbocchi li faccio io".
Tanto abbiamo il soccorso stradale:lol: :lol: :lol:
ogni volta che l'olio scende sotto il livello possiamo chiamare e farci portare la moto dal conce per fare un rabbocco no?:D :D :D
Berghemrrader
02-06-2006, 22:21
Ho sentito un meccanico dire ad un cliente :" non ti azzardare a pasticciare la mia moto, quando serve fai un giro da me e i rabbocchi li faccio io".
Sono daccordo con te Freccia.
Queste mi sembrano assurde limitazioni, oltretutto voglio vederti la domenica mattina alle 6, in partenza per le Dolomiti, tirar giù dal letto il meccanico perchè ti riporti il livello dell'olio.
Al limite, come faccio io, mi faccio dare una latta di scorta che uso per i (numerosi) rabbocchi necessari.
Resta il nodo dolente delle "parti sostituite", mi piacerebbe sapere se sul sito Touratech, Wunderlich, Wilbers o Ohlins esiste una postilla che avverte: "Attenzione! L'uso dei nostri accessori aftermarker invalida la garanzia residua della vostra moto", oppure, "consultate sempre il vostro concessionario di fiducia prima di acquistare un nostro prodotto che potrebbe rendere nulla la garanzia ufficiale".
Per finire una domanda al nostro precisino di Luca.Gi (simpaticamente). ;)
Non ti è passato per la testa di provare a sentire il distibutore ufficiale in Italia di sospensioni Ohlins? Di sicuro la sua campana sarebbe di grande aiuto nella discussione. info@andreanigroup.com Tel. 0721 209020
silversurfer
02-06-2006, 22:35
Ogni tanto ci ripenso....:)
se c'e scritto:
9.5.4 sul veicolo sono stati montati pezzi di ricambio di qualità non corrispondente ai Ricambi Originali BMW
NON cè scritto che si devono montare per forza ricambi originali e neppure che i ricambi devono essere approvati dalla BMW, c'è scritto solamente che non posso montare ricambi di qualità inferiore.
Quindi se monto degli Ohlins (che di sicuro non sono di qualità inferiore rispetto agli originali) e li faccio montare in un'officina BMW (in modo da rispettare il punto 9.5.6) non possono farmi decadere la garanzia.
Interpreto male io?
C'è un avvocato esperto di garanzie in sala????
Panzerdivision
02-06-2006, 22:38
x qualità in questo caso si intende "rispetto delle specifiche tecniche", putroppo
silversurfer
02-06-2006, 22:45
x qualità in questo caso si intende "rispetto delle specifiche tecniche", putroppo
..di qualità non corrispondente...non mi sembra uguale a...le stesse specifiche tecniche...e comunque anche un after market potrebbe avere specifiche uguali o migliori...sbaglio?
Io comunque fino a quando non vedo stà lettera mi astengo da considerazioni!
Per finire una domanda al nostro precisino di Luca.Gi (simpaticamente). ;)
Non ti è passato per la testa di provare a sentire il distibutore ufficiale in Italia di sospensioni Ohlins? Di sicuro la sua campana sarebbe di grande aiuto nella discussione. info@andreanigroup.com Tel. 0721 209020
posso sentirlo ma cosa mi può dire di più di bmw?
Tanto quello che conta è ciò che dice bmw.
Cmq grazie del consiglio....è sempre qualcosa in più...lunedì provo a chiamare!!
posso sentirlo ma cosa mi può dire di più di bmw?
Tanto quello che conta è ciò che dice bmw.
Cmq grazie del consiglio....è sempre qualcosa in più...lunedì provo a chiamare!!
E' molto semplice!
Gli telefoni e gli dici che a causa dei loro ammortizzatori hai perso la garanzia........
Sarà loro cura chiedere lumi alla BMW altrimenti è meglio che smettano di venderli........
Ma tutto ti dobbiamo spiegare?
Ma sei de coccio peggio di Guidopiano! :mad: :mad: :mad: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
hmmm...ok seguirò il consiglio....
lunedì chiamo...vediamo che mi dice.
Comunque non dimentichiamo che il VERO motivo per cui l'ISPETTORE mi ha fatto decadere la garanzia non sono gli ohlins: è il pretesto.
Cmq sia farò tutto ciò che posso fare per rimediare a questa ingiustizia.
L'unica cosa che mi preoccupa è che ho capito che la BMW non va MAI contro alla decisione di un Ispettore!!
silversurfer
02-06-2006, 23:42
hmmm...ok seguirò il consiglio....
lunedì chiamo...vediamo che mi dice.
Comunque non dimentichiamo che il VERO motivo per cui l'ISPETTORE mi ha fatto decadere la garanzia non sono gli ohlins: è il pretesto.
Cmq sia farò tutto ciò che posso fare per rimediare a questa ingiustizia.
L'unica cosa che mi preoccupa è che ho capito che la BMW non va MAI contro alla decisione di un Ispettore!!
Certo, sicuramente ha preso un pretesto per farti decadere la garanzia, però a questo punto ci interessa sapere QUALE pretesto ha preso in considerazione, perchè un conto è far decadere la garanzia perchè non si possono montare gli Ohlins, un conto è far decadere la garanzia perchè gli Ohlins non sono stati montati da un'officina BMW.
Non è una differenza da poco.
x qualità in questo caso si intende "rispetto delle specifiche tecniche", putroppo
Panzer, non diciamo fesserie, la frase "sul veicolo sono stati montati pezzi di ricambio di qualità non corrispondente ai Ricambi Originali BMW" e' chiarissima e dimostra esattamente quello che in parecchi abbiamo detto e ripetuto fino allo sfinimento! :mad: :mad: :mad:
non c'e' scritto "sul veicolo sono stati montati pezzi di ricambio non Originali BMW"... chiaro? ;)
Berghemrrader
03-06-2006, 08:47
posso sentirlo ma cosa mi può dire di più di bmw?
Tanto quello che conta è ciò che dice bmw.
Cmq grazie del consiglio....è sempre qualcosa in più...lunedì provo a chiamare!!
Sicuramente hanno più esperienza di noi e sapranno darti delle indicazioni coerenti.
Anche se ritengo controproducente per loro evidenziare (magari sul loro stesso sito web) che "potrebbero" far decadere la garanzia di sicuro sono a conoscenza di queste problematiche e se ti rispondessero che "non è mai successo" oppure "hai bisogno di una loro omologazione" (ad esempio) sarebbe una cosa importante per venirne a capo.
Anche se la loro responsabilità si ferma, ovviamente, sulla corrispondenza dei loro prodotti a quanto promettono e non alla gestione della garanzia della moto sulla quale vengono montati gli ammo.
Un pò come succede per le parti racing, normalmente viene indicato che sono utilizzabili solo in pista o comunque non su strada libera e quindi si tolgono da ogni conseguenza derivante dal loro uso.
Ma una dichiarazione di "compatibilità" o di "corrispondenza al ricambio originale" se ci fosse ti permetterebbe di ritornare dal concessionario con in mano qualcosa in più che dovrebbero "loro" (la BMW) confutare.
silversurfer
03-06-2006, 13:19
Sicuramente hanno più esperienza di noi e sapranno darti delle indicazioni coerenti.
Anche se ritengo controproducente per loro evidenziare (magari sul loro stesso sito web) che "potrebbero" far decadere la garanzia di sicuro sono a conoscenza di queste problematiche e se ti rispondessero che "non è mai successo" oppure "hai bisogno di una loro omologazione" (ad esempio) sarebbe una cosa importante per venirne a capo.
Anche se la loro responsabilità si ferma, ovviamente, sulla corrispondenza dei loro prodotti a quanto promettono e non alla gestione della garanzia della moto sulla quale vengono montati gli ammo.
Un pò come succede per le parti racing, normalmente viene indicato che sono utilizzabili solo in pista o comunque non su strada libera e quindi si tolgono da ogni conseguenza derivante dal loro uso.
Ma una dichiarazione di "compatibilità" o di "corrispondenza al ricambio originale" se ci fosse ti permetterebbe di ritornare dal concessionario con in mano qualcosa in più che dovrebbero "loro" (la BMW) confutare.
Giusto, gli scarichi ad esempio hanno un vero e proprio certificato di omologazione per lo specifico modello di moto al quale sono destinati, non so se per un ammortizzatore sia la stessa cosa.
silversurfer
03-06-2006, 14:09
azz 3 pagine di interventi tipo scolarette isteriche e solo Enroxster ad avere un atteghiamento 'normale'.
"Un ispettore mi fa 'decadere' la garanzia"?
E chi cazz è? "Cassazione" per il Conce?
E chi se ne frega!
Andiamo a sentire cosa ne pensa un giudice di queste str onzate.
E cmq un conto è la garanzia contrattuale, un altro la garanzia legale sulla merce compavenduta.
Cmq hanno una politica corretta: ogni utente che abbocca e si rassegna sono soldi risparmiati.
Giusto così.
L'ispettore serve a questo.
Visto che ho la moto in garanzia e siccome sarei interessato anche io al montaggio degli Ohlins e siccome non ho uno studio legale a mia disposizione (ma anche se l'avessi cercherei di evitare "prima" le grane), questa cosetta della possibile perdita della garanzia mi interessa, come credo possa interessare altri oltre me.
Se su questo forum si spendono decine di pagine su Jana o sulla plastica o su interventi tipo AAHHHHHHH UUHHHH EHHHHH (senza fare nomi) credo che spendere tre paginette su una questione come questa non sia poi così scandaloso.....
silversurfer
03-06-2006, 14:24
certo, ma sono state 3 pagine inutili!
Ognuno dice la sua a spanne e per sentito dire.
Ripeto. Ha ragione Enrox.
E leggiti le pagine utili :lol:
http://picnic.ciao.com/it/139803.jpg
certo, ma sono state 3 pagine inutili!
Ognuno dice la sua a spanne e per sentito dire.
embe' sei geloso?
Ragà lasciate stare la povera Nemo.......
.....c' ha le cose sue!!!!
BUAAAAAA AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH A AH......
biancoblu
03-06-2006, 18:37
guardate che i conce spesso ci provano,nel 2003 ho avuto un problema al motorino di avviamento di una Yamaha WR 450 F,il conce disse che siccome la moto era stata(da loro stessi)modificata togliendo il fermo al carburatore e le strozzature che per l'omologazione euro X tutte le case montano ma,come ben sapete,la moto non supera i 50 orari e oltre che ferma risulta anche pericolosa,mi dovevo sognare un intervento in garanzia.Apriti cielo,interventi rabbiosi su Soloenduro,gente che aveva subito lo stesso trattamento e mille bla bla,a quel punto lettera dell'avvocato,convocazione del sottoscritto al conce con ispettore non più tanto borioso e soluzione immediata del problema.Non facciamoci impaurire dall'arroganza dei conce non molto professionali(Bumoto cosi và bene?)il sig Martinelli che sino a non molti anni orsono non sapeva neppure cosa fosse una Mukka,devono capire perchè i vari Poletto,BM moto,Serri ecc sono saturi di lavoro,portato da tutti i.....ciulati e scontenti del periodo(forzato) di garanzia.Ottimo il consiglio di sentire Andreani e,se non desideri spendere soldini con pochi euro ci si può iscrivere all'associazione consumatori e vedrai come cambia la situazione...................
... i vari Poletto,BM moto,Serri ecc sono saturi di lavoro,portato da tutti i.....ciulati e scontenti del periodo(forzato) di garanzia...
100%
se sono pieni di lavoro infatti un motivo ci sarà..... l'assistenza UFFICIALE nell'area torinese non è proprio il massimo... diciamo che sarebbe migliorabile!:lol:
azz 3 pagine di interventi tipo scolarette isteriche e solo Enroxster ad avere un atteggiamento 'normale'.
"Un ispettore mi fa 'decadere' la garanzia"?
E chi cazz è? "Cassazione" per il Conce?
E chi se ne frega!
Andiamo a sentire cosa ne pensa un giudice di queste str onzate.
E cmq un conto è la garanzia contrattuale, un altro la garanzia legale sulla merce compavenduta.
Cmq hanno una politica corretta: ogni utente che abbocca e si rassegna sono soldi risparmiati.
Giusto così.
L'ispettore serve a questo.
già nemo, puoi anche avere ragione...ma non ho voglia, nè posso permettermi, di pagare un legale per fare causa a BMW!!
Se fossi avvocato o ne conoscessi uno che me lo fa gratis...allora sì che lo farei!!
lunedì sentirò:
-Andreani
-BMW per avere undocumento UFFICIALE che attesti la perdita della granzia ed il perchè.
poi posterò i risultati!
Biancoblu: ho cercato di parlare con l'ispettore...ma si è rifiutato di parlarmi!!!
no...chiedo di parlare DIRETTAMENTE con il responsabile.
Solo che l'ISPETTORE si è rifiutato di parlarmi.
Se nel negozio il responsabile non salta fuori allora da lì non mi schiodo e chiamo i carabinieri!
Ma quì purtroppo non si può fare!
Se rifiutano di ascoltarmi o di sentire le mie ragioni ("QUELLO CHE DICE L'ISPATTORE E' LEGGE!!!") allora l'unica cosa che resta da fare è andare in giudizio....con relativi costi alti!!!
ok...le proverò TUTTE pima di dargliela vinta!!
Per prima cosa cmq li chiamerò per chiedere il documento.
poi verifico cosa dice...e poi cercherò di parlare con LORO!!
beh ma mica te la devi prendere così! Ti sembra?!
ti ho scritto che le proverò tutte, compresi i consigli che mi hai dato tu!!!
ok...le proverò TUTTE pima di dargliela vinta!!
Per prima cosa cmq li chiamerò per chiedere il documento.
poi verifico cosa dice...e poi cercherò di parlare con LORO!!
Luca, secondo me non c' hai capito un ca**o....:lol: :lol: :lol: :lol:
Perchè insisti tanto con questo documento?!?
Cioè lo vuoi avere per forza........in pratica, se non ce l' hanno, lo creeranno per te, così da non farti dispiacere e darti la prova provata che la garanzia ti è stata revocata......:lol: :lol: :lol: :lol:
Invece.....quali sono i tuoi interessi?
Che la garanzia non ti venga revocata.....
Perciò, scordati di questa minchiata di documento, e procedi come ti ha detto Nemo, intimando e minacciando le vie legali se non ti faranno valere la garanzia.....
il documento c'è sicuro: ed è quello che appare ai conce quando io vado a far valere la mia garanzia (se no non potrebbero sapere che la mia garanzia e caduta, e dil perchè!)
Prima di minacciarli di azioni legali ovviamente devo sapere su quali basi ESATTAMENTE mi hanno fatto cadere la garanzia.
Allorchè posso anche adire legalmente; ma se non so su quali basi.
Qualunque avvocato ovviamente chiede di avere dei documenti su cui agire.
Posso mica dire a BMW: " me ne frega nulla, la mia garanzia vale e basta!" se non so perchè SECONDO LORO, UFFICIALMENTE, è decaduta!
sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli AVVOCATI DEL FORUM e cosa consigliano loro!
Caro Luca, mi sono preso la briga di andarmi a leggere la garanzia :cool:
allora al punto:
9.5 NON sussiste il diritto alla garanzia nei seguenti casi:
9.5.1 il difetto si è manifestato dopo due anni dalla consegna del veicolo;
9.5.2 l'Acquirente non ha denunziato al Venditore il difetto entro due mesi dalla scoperta;
9.5.3 il veicolo o parti dello stesso sono stati utilizzati in maniere diversa dal normale uso a cui sono destinati (ad esempio in gare sportive);
9.5.4 sul veicolo sono stati montati pezzi di ricambio di qualità non corrispondente ai Ricambi Originali BMW
9.5.5 non sono state rispettate le prescrizioni riguardanti l'uso, la manutenzione e l'assistenza del veicolo contenute nel libretto di uso e manutenzione in dotazione;
9.5.6 in caso di interventi e modifiche effettuati al di fuori della rete degli Organizzati BMW.
Ora...il punto 9.5.4 non mi sembra applicabile, vorrei vedere come fanno a dimostrare che degli Ohlins non hanno una qualità corrispondente agli ammo di serie :lol:
Rimane invece il discorso del punto 9.5.6...se tale intervento è stato effettuato al di fuori della rete BMW, allora possono rompere ed hanno ragione.
Come scritto prima, questi interventi finchè c'è la garanzia dei due anni conviene farli fare presso il concessionario.
Sono andato a leggere il libricino "BMW Motorrad Italia - I Diritti del Cliente" che mi hanno dato nella busta trasparente quando ho ritirato la moto:nella pagina "Garanzie BMW Motorrad" nella 4^ colonna dice: "Non sussiste il diritto alla garanzia quando il difetto verificatosi è in diretta ai seguenti casi: ... .... sul veicolo sono stati montati pezzi il cui impiego non è stato autorizzato dalla BMW AG....
E quì non accenna al fatto che siano montati o meno da officine autorizzate Bmw.
D'altro canto questa è stata la risposta via email del customer care Bmw alla mia email in cui chiedevo se il montaggio di sospensioni ohlins sulla R1100S poteva invalidare la garanzia (riporto copia e incolla) "Egregio Cliente,
diamo seguito alla Sua mail il cui contenuto è stato oggetto dei nostri più attenti riguardi.
A tal proposito desideriamo comunicarLe che qualsiasi intervento di sostituzione di particolari eseguita presso centri non facenti parte la Rete BMW Motorrad presuppone il decadimento automatico della Garanzia contrattuale ancora in essere sulla moto in oggetto. Venendo a decadere la copertura garantistica non sarà possibile soddisfare eventuali successive richieste di intervento in Garanzia.
Nel ringraziarLa per averci contattati, cogliamo l'occasione per inviarLe i nostri più cordiali saluti.
BMW Italia S.p.A.
Roberto Corradini Elisa Fontana
Direttore Relazione Clienti Contact Center Manager"
E quì invece fa riferimento al montaggio tramite officine autorizzate bmw!
Dove stà il vero?
azz 3 pagine di interventi tipo scolarette isteriche e solo Enroxster ad avere un atteggiamento 'normale'.
"Un ispettore mi fa 'decadere' la garanzia"?
E chi cazz è? "Cassazione" per il Conce?
E chi se ne frega!
Andiamo a sentire cosa ne pensa un giudice di queste str onzate.
E cmq un conto è la garanzia contrattuale, un altro la garanzia legale sulla merce compavenduta.
Cmq hanno una politica corretta: ogni utente che abbocca e si rassegna sono soldi risparmiati.
Giusto così.
L'ispettore serve a questo.
Ragazzi non posso che essere d'accordo con Nemo
troppe aziende contano sul fatto che i clienti x loro (scomodi) si fermino alla discuzione verbale.
BISOGNA SCRIVERE SEMPRE fare richieste scritte e se non basta scrivere alle autorita' competenti, per quanto mi riguarda posso dirvi che i risultati vengono :D
Diavoletto
05-06-2006, 17:04
;) Se su questo forum si spendono decine di pagine su Jana o sulla plastica o su interventi tipo AAHHHHHHH UUHHHH EHHHHH (senza fare nomi) credo che spendere tre paginette su una questione come questa non sia poi così scandaloso.....
bhe in queste tre pagine non mi sembra che ci siano concetti molto piu' elevati rispetto a ahhh ehhhh .....;)
D'altro canto questa è stata la risposta via email del customer care Bmw
...
intervento di sostituzione di particolari eseguita presso centri non facenti parte la Rete BMW Motorrad presuppone il decadimento automatico della Garanzia contrattuale
come volevasi dimostrare ;)
allora prova a chiedere perchè montano optional le suddette suspencion sulla nuova S, come da mia....
la cosa e' stata ampiamente chiarita dalla email di risposta di BMW, il problema non sono le ohlins ma chi ha fatto l'intervento sulla moto. ;)
stringerer
05-06-2006, 18:27
Personalmente me la sentirei di giocarmi una causa.
Che la sostituzione delle sospensioni possa invalidare una garanzia... mi viene un po' da ridere.
Tu grippi il motore (toccati pure, il "tu" era impersonale...) e loro non te lo cambiano perchè hai le ohlins... ah ah ah ah
Ma vadano a cagare!
Berghemrrader
05-06-2006, 20:13
allora prova a chiedere perchè montano optional le suddette suspencion sulla nuova S, come da mia....
Il fatto che siano della stessa marca non ritengo sia ereditabile ad ogni modello (di moto e di suspension).
Chiedo ufficialmente al moderatore di chiudere questo thread! :mad: :lol:
La garanzia e' decaduta perche' l'intervento e' stato fatto da un'officina non autorizzata, non perche' sono state montate le ohlins.
;)
bhe in queste tre pagine non mi sembra che ci siano concetti molto piu' elevati rispetto a ahhh ehhhh .....;)
a me invece non sembra proprio....
Anzi!
PER ME è una cosa molto importante...come puoi ben immaginare...
ed è cmq una questione che può riguardare tutti noi...per capire come si comportano questi quì con i clienti!!!!!!!
Berghemrrader
05-06-2006, 20:19
Personalmente me la sentirei di giocarmi una causa.
Che la sostituzione delle sospensioni possa invalidare una garanzia... mi viene un po' da ridere.
Tu grippi il motore (toccati pure, il "tu" era impersonale...) e loro non te lo cambiano perchè hai le ohlins... Ma vadano a cagare!
Non posso che essere daccordo.
In particolare se un eventuale problema non può essere legato al malfunzionamento di un accessorio aftermarket non ci dovrebbero essere problemi.
Resta il fatto, a mio avviso, che queste indicazioni ufficiali da parte di BMW sembrano molto forzate.
Vabbè che Luca.Gi è un rompipalle (amichevolmente Luca, sia chiaro!) ma sembrerebbe che ad una personcina perbene come il sottoscritto che si presenta con gli ammo non originali potrebbero tenere un atteggiamento diverso da quello riservato al nostro Luca.
Il cosiddetto "pretesto" non può essere un motivo, altrimenti potrebbero rompere le scatole ai fumatori, o ai gay, o a quelli che ruttano dal concessionario...
Chiedo ufficialmente al moderatore di chiudere questo thread! :mad: :lol:
La garanzia e' decaduta perche' l'intervento e' stato fatto da un'officina non autorizzata, non perche' sono state montate le ohlins.
chiedi cosa?
ma proprio per nulla!!
Quello che hai scritto tu PER ORA è ancora da dimostrare!!
Per ora l'UNICA COSA CERTA è che la garanzia è decaduta perchè sono stati montati componenti non originali....
che sia come dici tu ancora è da verificare...purtroppo!!
Quindi chiudere proprio nulla....
per ME è importante....vorrei vedere voi con la garanzia decaduta se non sareste incazz... come bestie!!!!!
Berghemrrader
05-06-2006, 20:20
Chiedo ufficialmente al moderatore di chiudere questo thread!
Giammai!
Ma se è una dei più interessanti delle ultime settimane!
KappaElleTi
05-06-2006, 20:25
la cosa e' stata ampiamente chiarita dalla email di risposta di BMW, il problema non sono le ohlins ma chi ha fatto l'intervento sulla moto. ;)
scusa ma non esiste un decreto Monti relativo ai tagliandi?
mi meraviglierei se per regolare le valvole fosse applicabile e per sostituire un ammo o una gomma no....:mad:
Quello che hai scritto tu PER ORA è ancora da dimostrare!!
scusa ma questo l'hai scritto tu non io ;)
D'altro canto questa è stata la risposta via email del customer care Bmw alla mia email in cui chiedevo se il montaggio di sospensioni ohlins sulla R1100S poteva invalidare la garanzia (riporto copia e incolla) "Egregio Cliente,
diamo seguito alla Sua mail il cui contenuto è stato oggetto dei nostri più attenti riguardi.
A tal proposito desideriamo comunicarLe che qualsiasi intervento di sostituzione di particolari eseguita presso centri non facenti parte la Rete BMW Motorrad presuppone il decadimento automatico della Garanzia contrattuale ancora in essere sulla moto in oggetto. Venendo a decadere la copertura garantistica non sarà possibile soddisfare eventuali successive richieste di intervento in Garanzia.
Nel ringraziarLa per averci contattati, cogliamo l'occasione per inviarLe i nostri più cordiali saluti.
BMW Italia S.p.A.
Roberto Corradini Elisa Fontana
Direttore Relazione Clienti Contact Center Manager"
mi pare piu' che chiaro che la garanzia decade per l'intevento fatto da un centro non autorizzato e non per le ohlins in se'.
Ma se è una dei più interessanti delle ultime settimane!
una delle piu' comiche vorrai dire! ;)
qualunque cosa abbia una garanzia ha delle cluasole molto precise e per qualunque "oggetto" per il quale sia possibile "effettuare interventi di manutenzione" non c'e' garanzia che non abbia la clausola del decadimento della stessa se le mani ce le mette chi non e' autorizzato.
prova ad aprire e richiudere un televisore o un pc o un qualunque elettrodomestico e per il semplice fatto di averlo aperto e richiuso anche senza toccare nulla all'interno, la garanzia decade.
per le moto e' "ovvio" che un qualsiasi intervento fatto da un'officina non autorizzata fa decadere la garanzia, a prescindere dal contenuto dell'intervento.
KappaElleTi
05-06-2006, 20:33
per le moto e' "ovvio" che un qualsiasi intervento fatto da un'officina non autorizzata fa decadere la garanzia, a prescindere dal contenuto dell'intervento.
questo non è vero
lo stesso berghem ha dimostrato il contrario
quello che è illogico è la mancanza di contradditorio scritto
se mi fai un azione (esclusione della garanzia) sul contratto firmato, dovrai farmelo sapere, al limite io posso presentare delle rimostranze o controvertire le loro tesi
altrimenti che gioco è
logico che per sapere intendo per iscritto
scusa ma non esiste un decreto Monti relativo ai tagliandi?
se le ohlins le ha montate un centro autorizzato puoi star certo che la garanzia non e' decaduta.
questo non è vero
lo stesso berghem ha dimostrato il contrario
dimostrato cosa?
il tutto e' di una chiarezza lampante, che poi uno specifico concessionario possa chiudere un occhio e' un altro paio di maniche.
Berghemrrader
05-06-2006, 20:36
prova ad aprire e richiudere un televisore o un pc o un qualunque elettrodomestico
Guarda che non è proprio così, perlomeno per i PC (io vendo PC di mestiere).
Una volta c'erano le etichette sui cabinet che invalidavano la garanzia se strappate ma sono state definite clausole vessatorie. Se un cliente compra una scheda video nuova da Trony non deve venire da me per farsela installare obbligatoriamente, io devo garantire la garanzia del resto ed al massimo, se la causa di rottura è legata al componente, contestare la riparazione come fuori garanzia.
Diverso il discorso per un hard disk evidentemente. ;)
Per finire, con tanti post su Jana & Co. sono quasi contento di leggere qualcosa di diverso, magari legato alla moto.
già...
oggi non ho avuto tempo ma domani chiamo e cerco di aprlare direttamente col Sig. Corradini, direttore dell'ufficio relazioni clienti di BMW!
Vediamo cosa mi dice...SE MI PARLERA'!
Ho deciso di andare fino in fondo alla questione....e se non mi daranno retta mi sa che una causa la farò!!
Tanto, se vinco, gli toccherà pagare anche il mio legale e le spese processuali!!
KappaElleTi
05-06-2006, 20:40
SE MI PARLERA'!
parlare serve a un casso
scusa ma questo l'hai scritto tu non io ;)
mi pare piu' che chiaro che la garanzia decade per l'intevento fatto da un centro non autorizzato e non per le ohlins in se'.
no no....quello l'abbiamo ipotizzato....ma PER ORA non c'è conferma!!!
Anzi...
se la causa di rottura è legata al componente, contestare la riparazione come fuori garanzia.
capisco perfettamente il tuo punto e capisco anche che nel caso di Luca essendo il suo problema un difetto noto a BMW e non imputabile alle sospensioni, se manda una lettera di un avvocato l'intervento in garanzia glielo fanno.
in generale pero' nel momento in cui metti le mani su un prodotto (moto o pc) la garanzia di fatto decade perche' non sei in grado di dimostare che il danno non sia procurato proprio come conseguenza del tuo intervento.
quello che in questo thread e' stato travisato sin dall'inizio e che non ha nessun senso e' l'affermare che BMW invalida la garanzia se uno monta le ohlins.
su questo converrai che non c'e' alcuna affermazione da parte di BMW che confermi la cosa, anzi la mail di risposta e' molto chiara.
KappaElleTi
05-06-2006, 20:43
dimostrato cosa?
quello di cui nel post sopra concordi con me
Perghem (per l'auto credo) diceva di non fare tagliandi in concessionaria in un post di qualche giorno fa, e diceva di avere avuto la sostituzione di un pezzo senza ne ah ne bah, ma portando copia delle fatture del mecca non ufficiale e del succitato decreto Monti
no no....quello l'abbiamo ipotizzato....ma PER ORA non c'è conferma!!!
Anzi...
come non c'e' conferma?
ma se quella e' la mail che ti hanno mandato!
non mi pare un italiano cosi' difficile da poter essere frainteso :confused:
quello di cui nel post sopra concordi con me
Perghem (per l'auto credo) diceva di non fare tagliandi in concessionaria in un post di qualche giorno fa, e diceva di avere avuto la sostituzione di un pezzo senza ne ah ne bah, ma portando copia delle fatture del mecca non ufficiale e del succitato decreto Monti
ci sono due aspetti:
1 - montare gli ohlins in un centro autorizzato fa decadere la garanzia?
risposta: NO!!!!!
2 - fare un qualsiasi intervento in un centro non autorizzato fa decadere la garanzia?
risposta: SI.
ora in questo caso c'e' un terzo punto: il problema riscontrato da Luca e' un problema documentato e conosciuto da BMW, puo' darsi che ci siano gli estremi per riconoscere il difetto a prescindere dallo stato della garanzia.
KappaElleTi
05-06-2006, 20:50
come non c'e' conferma?
ma se quella e' la mail che ti hanno mandato!
non mi pare un italiano cosi' difficile da poter essere frainteso :confused:
se questa è l'interpretazione dello scritto figurati al telefono cosa uscirebbe fuori :lol:
comunque ribadisco
Pazzesco che BMW non spedisca comunicazioni all'utente
Pazzesco che BMW non riconosca la garanzia europea? Forse che BMW Italia è un'altra società ed io mi devo rivolgere a BMW AG? Stesso marchio ma società diverse?
questa cosa la vorrei capire...
KappaElleTi
05-06-2006, 20:53
ci sono due aspetti:
1 - montare gli ohlins in un centro autorizzato fa decadere la garanzia?
risposta: NO!!!!!
2 - fare un qualsiasi intervento in un centro non autorizzato fa decadere la garanzia?
risposta: SI.
cioè la direttiva Monti è stata fatta per montare gli holins?
Non per permettere alle imprese artigiane (altrimenti detti mecca) di vivere in un regime di normale concorrenza?
KLT hai gia' bevuto caffe' ammazza caffe' grappino contro grappino? :confused: :lol:
KappaElleTi
05-06-2006, 21:00
KLT hai gia' bevuto caffe' ammazza caffe' grappino contro grappino? :confused: :lol:
ribadisco
confermi che fare un qualsiasi intervento in officina non autrizzata fa decadere la garanzia?
come non c'e' conferma?
ma se quella e' la mail che ti hanno mandato!
non mi pare un italiano cosi' difficile da poter essere frainteso :confused:
Ecco perchè ti dico così: ieri ho scritto di nuovo a bmw per chidere se, montando gli ohlins da un'officina AUTORIZZATA allora la garanzia non decade; ecco la risposta:
"Egregio Signor Gismondi,
diamo seguito alla Sua nuova comunicazione confermandoLe quanto già espresso con la precedente mail del 16 maggio 2006, ovvero che qualsiasi intervento di sostituzione di particolari eseguita presso centri non facenti parte la Rete BMW Motorrad presuppone il decadimento automatico della Garanzia contrattuale ancora in essere sulla moto in oggetto.
Lo stesso dicasi per l’utilizzo di particolari e componenti non specifici per il modello in oggetto.
Nel ringraziarLa per averci contattati, cogliamo l'occasione per inviarLe i nostri più cordiali saluti ricordandoLe che la Relazione Clienti rimane a Sua completa disposizione.
BMW Italia S.p.A.
Roberto Corradini Elisa Fontana
Direttore Relazione Clienti Contact Center Manager
In ciò che ho sottolineato in rosso sembrano volere ribadire che basta montare componenti NON ESPRESSAMENTE PREVISTI da Bmw per QUELLO SPECIFICO MODELLO per far decadere la garanzia.
Ecco perchè ti dicevo che non è ancora provato che la base sia di non aver montato i pezzi da un mecca autorizzato!
confermi che fare un qualsiasi intervento in officina non autrizzata fa decadere la garanzia?
non lo dico io lo dice mamma BMW (email riportata da Luca), quali poi siano le officine autorizzate e quali no devi chiederlo a BMW.
a me interessava sottolineare l'altro aspetto del 3D: montare gli ohlins non fa decadere la garanzia. e' chiaro stu fatto? :confused:
KappaElleTi
05-06-2006, 21:11
non lo dico io lo dice mamma BMW (email riportata da Luca), quali poi siano le officine autorizzate e quali no devi chiederlo a BMW.
a me interessava sottolineare l'altro aspetto del 3D: montare gli ohlins non fa decadere la garanzia. e' chiaro stu fatto? :confused:
sulla seconda parte potrei dissentire, anche se casi in questo forum dimostrano il contrario, ad esempio jenk che aveva rotto la coppia conica con un holins si vide portare la moto a casa dal marocco e sostituire la trasmissione a spese di BMW, però un caso non so se faccia "giurisprudenza"
sulla prima mi sembra che le clausole contrattuali imposte da BMW qualora siano illegali (contrarie a dirretive nazionali o europee) non siano valide ;)
Lo stesso dicasi per l’utilizzo di particolari e componenti non specifici per il modello in oggetto.
ma zio pork!!!!! questa l'hai aggiunta adesso :mad: :mad: :mad:
e comunque non dice che gli ohlins che hai montato non sono specifici per il modello in oggetto.
che montare anche in un'officina autorizzata un componente non specifico mi pare chiaro che porta alla perdita della garanzia, anche se ovviamente a quel punto ti puoi rivalere sull'officina in quanto ti avrebbe dovuto avvisare che ti stavano montando qualcosa di non specifico per la tua moto.
KappaElleTi
05-06-2006, 21:13
In ciò che ho sottolineato in rosso sembrano volere ribadire che basta montare componenti NON ESPRESSAMENTE PREVISTI da Bmw per QUELLO SPECIFICO MODELLO per far decadere la garanzia.
Ecco perchè ti dicevo che non è ancora provato che la base sia di non aver montato i pezzi da un mecca autorizzato!
la parola BMW non c'è
se holins fa un ammortizzatore per BMW R1100S e tu lo monti sembrerebbe essere OK
diverso se monti un holins per un kawasaky ninja sulla R1100S, ovvio logico e lapalissiano
sulla seconda parte potrei dissentire
non e' che il tuo dissentire cambia la realta', se monti un pezzo che e' conforme alle specifiche non ti tolgono la garanzia.
e come gia' detto tre trilioni di volte: voglio vedere se BMW se ne esce che le Ohlins non sono conformi per le sue moto.
KappaElleTi
05-06-2006, 21:14
comunque ciao ciao
verba volant, scripta manent
KappaElleTi
05-06-2006, 21:15
non e' che il tuo dissentire cambia la realta', se monti un pezzo che e' conforme alle specifiche non ti tolgono la garanzia.
e come gia' detto tre trilioni di volte: voglio vedere se BMW se ne esce che le Ohlins non sono conformi per le sue moto.
chiedi a bleach
questo nostro è un palleggio inutile
minchia sono giorni che lo stiamo ripetendo che quello che Luca si e' sentito dire a voce non ha alcunissimo valore.
chiedi a bleach
non c'entra nulla, quello era un altro caso, riguardava scarico, Y e centralina... dai non metterti anche tu, che gia' sto forum sembra il retro bottega di vanna marchi....
KappaElleTi
05-06-2006, 21:19
scarico, Y e centralina... ....
per kawasaky ninja....
per kawasaky ninja....
appunto, tutt'altra questione. ;)
KappaElleTi
05-06-2006, 21:24
appunto, tutt'altra questione. ;)
smettiamo di scherzare
ho sempre detto a gianni che a mio avviso la black list non aveva alcun valore senza comunicazione scritta, o valore solo a partire dalla data della comunicazione, qualora non ci fosse opposizione di uno dei contraenti.
E' GIUSTO???
Vorrei sapere qualcosa sul rifiuto di intervento in garanzia per moto comprate all'estero
E' POSSIBILE?
quasi quasi chiedo in BMW, scrivo una mail all'indirizzo postato dal LUCA GI
ma zio pork!!!!! questa l'hai aggiunta adesso :mad: :mad: :mad:
e comunque non dice che gli ohlins che hai montato non sono specifici per il modello in oggetto.
che montare anche in un'officina autorizzata un componente non specifico mi pare chiaro che porta alla perdita della garanzia, anche se ovviamente a quel punto ti puoi rivalere sull'officina in quanto ti avrebbe dovuto avvisare che ti stavano montando qualcosa di non specifico per la tua moto.
Questa email che ho riportato mi è giunta stasera!!
Inoltre quando io, al telefono al Sig. Colombo, dissi che ho montato delle sospensioni notoriamente molto più performanti di quelle originali, e che tra laltro sono le stesse montate sul modello R1200S mi sono sentito rispondere "ma per la SUA 1100S queste sospensioni sono previste come optional da BMW?" NO "Allora sono componenti che BMW non prevede per il suo modello"...quindi non specifiche per il modello...ergo garanzia scade = montare ohlins su moto BMW (tranne 1200S dove sono ESPRESSAMENTE PREVISTE) significa che PUO' decadere la garanzia; normalmente non lo fanno ma POSSONO e in casi come il mio....di ripicca...LO FANNO!
Se poi questa risposta sia LEGALMENTE valida o no...essendo componenti che benchè non previsti espressamente da BMW migliorano cmq le prestazionie non viceversa...questa è un'altra questione che solo un legale può dirimere!!
KappaElleTi
05-06-2006, 21:29
Questa email che ho riportato mi è giunta stasera!!
Inoltre quando io, al telefono al Sig. Colombo, dissi che ho montato delle sospensioni notoriamente molto più performanti di quelle originali, e che tra laltro sono le stesse montate sul modello R1200S mi sono sentito rispondere "ma per la SUA 1100S queste sospensioni sono previste come optional da BMW?" NO "Allora sono componenti che BMW non prevede per il suo modello"...quindi non specifiche per il modello...ergo garanzia scade!!
Se poi questa risposta sia LEGALMENTE valida o no...essendo componenti che benchè non previsti espressamente da BMW migliorano cmq le prestazionie non viceversa...questa è un'altra questione che solo un legale può dirimere!!
non si tratta di miglioramento ma di compatibilità
per il resto a voce ti possono pure dire che la tua 1100 in realtà è un 1300, devono SCRIVERLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Luca, te lo ha ribadito KLT, te lo ha detto nemo (che e' avvocato) te lo hanno detto altri (che forse pure loro sono avvocati)... le frasi dette e riportate non hanno nesssssssunissssssimo valore
fino a che non c'e' scritto nero su bianco che quelle ohlins che hai su (riportando pure l'esatto codice ohlins) non sono conformi per la tua moto... la tua garanzia e' valida e visto che mai BMW andra' a scrivere una cosa del genere... si attaccheranno al fatto che sono state montate da un'officina non autorizzata.
KappaElleTi
05-06-2006, 21:36
ho sempre detto a gianni che a mio avviso la black list non aveva alcun valore senza comunicazione scritta, o valore solo a partire dalla data della comunicazione, qualora non ci fosse opposizione di uno dei contraenti.
E' GIUSTO???
Vorrei sapere qualcosa sul rifiuto di intervento in garanzia per moto comprate all'estero
E' POSSIBILE?
CHI SA PARLI;)
silversurfer
05-06-2006, 21:43
;)
bhe in queste tre pagine non mi sembra che ci siano concetti molto piu' elevati rispetto a ahhh ehhhh .....;)
Non ne dubito, però nessuno si mette a criticare gli ahhh ehhhh scrivendo che son pagine inutili...giusto? ;)
Luca, te lo ha ribadito KLT, te lo ha detto nemo (che e' avvocato) te lo hanno detto altri (che forse pure loro sono avvocati)... le frasi dette e riportate non hanno nesssssssunissssssimo valore
fino a che non c'e' scritto nero su bianco che quelle ohlins che hai su (riportando pure l'esatto codice ohlins) non sono conformi per la tua moto... la tua garanzia e' valida e visto che mai BMW andra' a scrivere una cosa del genere... si attaccheranno al fatto che sono state montate da un'officina non autorizzata.
Ok: questo documento lo PRETENDERO'!
Vedremo cosa ci sarà scritto: lo posterò e vedremo (con l'aiuto dei nostri avvocati) cosa potrò fare.
PS non sapevo che NEMO fosse avvocato: e mi dispiace che se la sia presa per i suoi consigli, che per altro, come ho scritto, tengo nel dovuto conto e anzi lo ringrazio!
Capito NEMO!!!!!!!!!!!???:D
Nemo ti ha consigliato come prima cosa di mandare una lettera del tuo avvocato per richiedere l'intervento in garanzia.
La data di questa lettera serve a far fede che tu la richiesta di intervento in garanzia l'hai fatta prima della decadenza (regolare) della stessa.
Non devi chiedere nessun documento a BMW, saranno loro a mandartelo in caso la tua richiesta venga rifiutata.
Capisco...
ma devo confessare che non ho un avvocato "mio": per fortuna per ora non ne ho mai avuto bisogno.
Ma magari se qualcuno di voi mi può consigliare di come (la giusta "forma") scrivere questa lettera la posso scrivere da me, attendendo poi la loro risposta!
Quindi il consiglio è di non chiamare domani il servizio clienti ma di scrivere prima una lettera in cui richiedo l'intervento in garanzia per la sostituzione del cupolino, ed attendere una loro risposta!
Sì, è un consiglio corretto (scusami Nemo: non avevo colto appieno il tuo consiglio:pardon!); resta di trovare la forma corretta per fare ciò; è una prima richiesta che posso fare come prima cosa io, no!?
Inoltre è da spedire al servizio clienti (non credo) o direttamente al servizio assistenza (di cui però non conosco riferimenti)?
probabilmente una raccomandata con ricevuta di ritorno anche se scritta da te e non da un avvocato dovrebbe bastare.
sì: ma a chi rivolgerla??
BMW ITALIA di San Donato Milanese ad un "generico" Servizio assistenza?!
Vabbè che Luca.Gi è un rompipalle (amichevolmente Luca, sia chiaro!) .....
no no .. è proprio un "Dito al CULO" .. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Luca inizia a farti fare la fattura per il montaggio degli Ohlins da un meccanico, anche perchè con la tua manualità meccanica non penso possa averli montati da solo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ... sulla fattura deve esserci scritto che il lavoro è stato fatto a "regola d'arte" ...
credo all'ufficio clienti bmw italia e per conoscenza al tuo concessionario (a lui puoi pure dare una copia) io almeno farei cosi', oppure aspetti domani e magari qualche avvocato ti potra' dare indicazioni piu' precise. ;)
no no .. è proprio un "Dito al CULO" .. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Luca inizia a farti fare la fattura per il montaggio degli Ohlins da un meccanico, anche perchè con la tua manualità meccanica non penso possa averli montati da solo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ... sulla fattura deve esserci scritto che il lavoro è stato fatto a "regola d'arte" ...
Hmmm...vabbeh va...su questo hai ragione!!
Cerco di farmi fare questa foglio: però devo ovviamente rivolgermi ad un meccanico UFFICIALE.
Sì...sarò pure un dito in culo come tu dici...però penso che almeno quetsa volta concorderai con me che è una questione di molto importante!!
credo all'ufficio clienti bmw italia e per conoscenza al tuo concessionario (a lui puoi pure dare una copia) io almeno farei cosi', oppure aspetti domani e magari qualche avvocato ti potra' dare indicazioni piu' precise. ;)
Hmm...ufficio clienti?!
Non meglio indirizzare a "servizio assistenza"? Domanda?
ecco la mia letteruzza:
Spett.le SERVIZIO ASSISTENZA BMW ITALIA
p.c. FINOTTI S.r.l. – Rosta (TO)
Con la presente richiedo un Vostro intervento in garanzia per la sostituzione del cupolino sulla mia BMW R1100S; tale componente presenta il difetto –riconosciuto da BMW- delle crepe formatesi in corrispondenza delle viti di fissaggio alla carena della moto.
Dati della moto
R1100S
immatricolata il 7/4/2005
targa CF58899
telaio WB10422A84ZK85194
Proprietario
Luca Gismondi
Via Asti 7
10131 Torino
email lucagis@yahoo.it
cell. 3356452135
Resto in attesa di una Vostra comunicazione.
Distinti saluti
Luca Gismondi
credo all'ufficio clienti bmw italia e per conoscenza al tuo concessionario (a lui puoi pure dare una copia) io almeno farei cosi', oppure aspetti domani e magari qualche avvocato ti potra' dare indicazioni piu' precise. ;)
ok attenderò domani i suggerimenti dei nostri avvocati!
Mi dareste una mano!? :!: :!: :!:
stringerer
06-06-2006, 07:58
Il cosiddetto "pretesto" non può essere un motivo, altrimenti potrebbero rompere le scatole ....a quelli che ruttano dal concessionario...
Ca@@o, sarei fottuto:lol: :lol: :lol:
Tornando seri, anche il fatto che l'installazione sia avvenuta in un centro non ufficiale mi sembra una boiata.
Dipende se il difetto che si è manifestato alla moto ha attinenza o meno con l'intervento.
Se no, la garanzia copre eccome.
Con questo ragionamento dovresti fare cambiare le gomme sempre da un conce BMW.
Mavalà
Diavoletto
06-06-2006, 09:38
ecco la mia letteruzza:
Spett.le SERVIZIO ASSISTENZA BMW ITALIA
p.c. FINOTTI S.r.l. – Rosta (TO)
Con la presente richiedo un Vostro intervento in garanzia per la sostituzione del cupolino sulla mia BMW R1100S; tale componente presenta il difetto –riconosciuto da BMW- delle crepe formatesi in corrispondenza delle viti di fissaggio alla carena della moto.
Dati della moto
R1100S
immatricolata il 7/4/2005
targa CF58899
telaio WB10422A84ZK85194
Proprietario
Luca Gismondi
Via Asti 7
10131 Torino
email lucagis@yahoo.it
cell. 3356452135
Resto in attesa di una Vostra comunicazione.
Distinti saluti
Luca Gismondi
Allora la garanzia funziona cosi':
Il cupolino si è rotto per le vibrazioni che le nuove sospensioni (non originali)trasmettono a tutta la struttura.
:lol: :lol:
si rompe un cerchio ???
sospensioni non originali
si rompe la pompa benzina???
sollecitazioni diverse dal prodotto originale
si rompe il cambio???
Azz....sospensioni non "ufficiali"
si rompe l'albero motore???
....ebbe' dopo tutti quei km con le sospensioni non originali chissa' che sollecitazioni.....
...non è uno scherzo....
.....io per alcuni clienti ho invalidato interventi in garanzia
....per molto meno:lol:
CHI SA PARLI;)
ecchime :-o :-o
A me hanno revocato la garanzia su motore e cambio perchè la BBpower, il cat della wunderlich ed il terminale secondo loro aumentavano le prestazioni e quindi compromettevano l'affidabilità del mezzo. Piccolo particolare, la scatola cambio dei 1150 è praticamente identica per tutti, S compresa (ben più potente di un ADV...). Altro piccolo particolare, prima mi cambiano la testa (in garanzia) poi montano male la catena di distribuzione (delle stessa testa).. faccio notare il rumoraggio di sbattimento che viene e (senza averlo ascoltato) mi dicono per 3 volte (nel senso che sono tornato 3 volte dal conce) che è normale perchè i pezzi di devono assestare in quanto nuovi.. Torno a 800km percorsi con la testa nuova e mi dicono che si è rotto il pattino tendicatena... "a si ? Brutti coglioni non vi avevo detto che la catena sbatteva ??"... :mad: :mad:
Propongono motore "alleggerito", ma li invito gentilmente a mettersi dove a loro provoca più godimento qualsiasi cosa di alleggerito.
Il mio timore è che la catena, avendo strusciato, possa aver sparso in giro per il motore limitatura di metallo ed altre simili amenità...
Il giorno dopo torno in officina e -sorpresa- mi dicono che l'ispettore ha bloccato la garanzia per i motivi di cui sopra..
Gli faccio scrivere dall'avvocato una prima volta, una seconda.. poi loro chiedono un incontro per trovare un punto di incontro.. ma una volta faccia a faccia non si schiodano di un mm, limitandosi a dire che sono c@zzi miei e se volgio di andare dal giudice.
Faccio due conti: la moto è ferma da dicembre, siamo a maggio.. ..ci sarebbe da fare una perizia sulla moto (che comporterebbe un ulteriore fermo...) e per indolenza o forse semplice scassamento di coglioni, me la carico su un furgone e la faccio riparare dal mecca che mi cura l'obso.. dopo 2 giorni l'ho venduta.
Questa la storia..
Ho le loro risposte.. ..succinta letterina in cuo dicono che avendo montato pezzi che aumentavano le prestazioni la moto non era più in garanzia.
La storia degli ohlins a me l'hanno detto di persona, senza scrivere nulla (non era quello l'oggetto di discussione..) affermando che in caso di rottura cerchio, problemi ai cuscinetti ruota ed altre cose simili, la garanzia non sarebbe più servita, in quanto con gli ohlins automaticamente decadeva.
Preciso una cosa: all'inizio della cosa, quando ancora non c'erano gli avvocati di mezzo, ho più volte richiesto una loro lettera in cui spiegassero il perchè mi avevano revocato la garanzia.. alla fine la risposta dell'ispettore (che parlava attraverso il conce e non direttamente.. grande classe, crespi !) è stata che la BMW non doveva alcuna comunicazione al cliente, in quanto questo sapeva di avere contravvenuto al contratto di garanzia con bmw stessa. Insomma... io sostenevo che non si modificano le condizioni contrattuali senza mandare una comunicaizione.. per loro è l'utente finale che -a proprio rischio e pericolo- monta accessori after market ben sapendo che proprio il loro montaggio modifica le condizioni di garanzia.
incredibile... 6 pagine di post e nessuno che ha fatto neanche una battuta sull'ispettore... se non ce la fa lui, chi ce la deve fare? :lol:
:clown:
HA RAGIONE DIAVOLETTO....
lo volevo scrivere anche io, ma non avevo il coraggio/competenza per farlo
:)
silversurfer
06-06-2006, 12:36
Quindi...in conclusione...
se monti gli Ohlins quando ancora hai la moto in garanzia possono essere caxxi.
Oppure ho capito male io :)
Si, l'avevo capito... ma già che sia LEGALMENTE possibile mi sembra una follia.
Credo anche io. Bisogna vedere poi cosa decide il giudice di pace o il TAR o chi per loro, non credo che la garanzia possa scadere così facilmente, provare ci provano dato che a mammà ancora la storia dei due anni (quando i Jap è da un pò che erano a tre anni) non va proprio giù.
Diavoletto
06-06-2006, 13:12
Quindi...in conclusione...
se monti gli Ohlins quando ancora hai la moto in garanzia possono essere caxxi.
Oppure ho capito male io :)
certo possono essere cazzi.se si impuntano tutto diventa possibile e spiegabile. senza contare che in caso di perizia per un incidente le cose potrebbero decisamente complicarsi.
...se monti gli Ohlins quando ancora hai la moto in garanzia possono essere caxxi.
Oppure ho capito male io :)
Se li monti ed hai litigato col conce è un problema!! :lol:
Io mi immagino un concessionario che prima di sottoporre l'anomalia all'ispettore ti tira giù gli Ohlins e rimette i tuoi.
Ammesso che sia necessario, perchè non ritengo che all'ispettore possa convenire fottere il cliente e il concessionario non passando una sostituzione in garanzia quando è dovuta. Pur avendo l'autorità per farlo....
Cmq, da oggi sono meno tranquillo!!
http://www.hostfiles.org/files/20060606022047_beccuccio_coi_gialloni.JPG (http://www.hostfiles.org)
Da quello che ho notato in 7 anni di bmw, i concessionari e gli ispettori sono culo e camicia, se sta bene passano in garanzia cose assurde se invece qualcosa non quadra ai loro occhi ti fottono.
Esiste una concessionaria (di cui non faccio il nome, ma conosciuta come seria) che metteva in mostra r1150gs-r-s nuovi straelaborati con tanto di indicazione sul cartellino riguardo ai 95cv alla ruota ecc.
Ma con la garanzia bmw.
La stessa concessionaria ieri ha fischiato 400euro ad un amico per eseguire il tagliando dei 20000 su di un rockster...........
All'atto pratico finche paghi la tangente la moto e' in garanzia altrimenti ti arrangi.
Ovviamente fino a che bmw puo' far conto su schiere di bravi avvocati ma soprattutto sulla nostra volonta' di usarla la moto e non di aspettare la fine del processo che arrivera' chissa' quando, sta storia andra' avanti.
E' poi mi tocca leggere di emeriti imbecilli che scrivono lettere di ringraziamento a motociclismo solo perche' bmw gli ha sostituito lo specchietto che vibrava con incredibile professionalita' e sollecitudine.
KappaElleTi
06-06-2006, 14:49
comunque ne deduco che enrocoso ha sparato una pagina intera di minkiate sugli holins!
:lol:
holins? :mad: :mad: :mad:
neppure dopo 5 pagine hai imparato come si scrive... :(
KappaElleTi
06-06-2006, 14:53
holins? :mad: :mad: :mad:
neppure dopo 5 pagine hai imparato come si scrive... :(
allora le pagine sono 5 ???
miiiiiii questa volta hai superato te stesso :lol:
sai a volte uno prova anche a far opera di s-vanna-marchi-nismo... ma tra questo post, certi interventi su quello della centralina, il post sulla pompa di benzina con fiammata... pare che il virus vanna-marchi... sia ben piu' grave dell'aviaria! :lol: :lol: :lol:
Supermukkard
06-06-2006, 15:07
enro, stai scontrando anche ti i corni su cappelletti?!?! :mad: :mad: :mad: :lol: :lol: :lol:
rinuncia, esso è invincibboli :cool: :lol: :lol:
c'ha gia' pensato nemo a metterlo in riga... e' solo che questa smania di creare leggende metropolitane ha ormai invaso qde in modo inverecondo... tra un po' ci sara' chi se ne viene fuori che salire in moto dal lato destro rientra nella lista degli usi non consoni! :lol:
ma che leggende e usi consoni, salire dal lato destro porta una sfiga mai vista.......do nascimiento pensaci tu
... e' solo che questa smania di creare leggende metropolitane ha ormai invaso qde in modo inverecondo...
1. Per me c'è del vero!
2. Per me può esserci del vero!
3. Ogni leggenda ha un fondo di verità.....
4. E' l'occasione xpostare qualche bella foto di belle motone con gli ohlins!
5. Più leggende metropolitane si scrivono....meno si lavora.... (5 pagine!!!)
stringerer
06-06-2006, 17:31
.
Il vero problema è che hanno saputo che sei troppo precipitoso quando fai benzina (non originale per giunta!!!) e quindi solleciti troppo le prestazioni (anche truccare ed elaborare il dispositivo di apertura del tappo serbatoio può comprometterne l'affidabilità...:lol:).
Quindi, in buona sostanza, l'unica cosa che dovresti fare è NON ROMPERE I MARONI A CHI FA BENZA IN SANTA PACE!!!:lol: :lol: :lol: :axe: :axe: :axe:
Allora la garanzia funziona cosi':
Il cupolino si è rotto per le vibrazioni che le nuove sospensioni (non originali)trasmettono a tutta la struttura.
:lol: :lol:
si rompe un cerchio ???
sospensioni non originali
si rompe la pompa benzina???
sollecitazioni diverse dal prodotto originale
si rompe il cambio???
Azz....sospensioni non "ufficiali"
si rompe l'albero motore???
....ebbe' dopo tutti quei km con le sospensioni non originali chissa' che sollecitazioni.....
...non è uno scherzo....
.....io per alcuni clienti ho invalidato interventi in garanzia
....per molto meno:lol:
ma parli sul serio????
è possbili annullare garanzie per dei "nulla" che anche loro sanno che possono solo migliorare le prestazioni del veicolo (gli ohlins nel caso specifico) e non invece peggiorarle?
m allora sei una carogna !!!!
O sei stato costretto da forze superiori...!!!???
KappaElleTi
07-06-2006, 08:26
bla bla bla..., niente di scritto...
la BMW non deve niente perchè io so che ho contravvenuto al contratto?
LucaG tu sapevi di aver contravvenuto al contratto? Allora di che ti meravigli?
Oppure, se non fosse così, queste cose van messe per iscritto!!!!!!!!!!!!!!!!
Diavoletto
07-06-2006, 09:10
ma parli sul serio????
è possbili annullare garanzie per dei "nulla" che anche loro sanno che possono solo migliorare le prestazioni del veicolo (gli ohlins nel caso specifico) e non invece peggiorarle?
questo lo affermi tu e non bmw. Bmw quella moto la prodotta senza ohlins e ha sperimentato e validato le infrastrutture con quegli ammortizzatori.
m allora sei una carogna anche tu se hai fatto queste cose!!!!
mettila come vuoi ma se il cliente ha fatto modifiche che io reputo dannose lo faccio presente non rischio in prima persona per le pirlate altrui
O sei stato costretto da forze superiori...che spingono a fare queste carognate ai clienti per incul...i!!!???
poi mi devi spiegare perchè queste cose succedono solo a te.o forse lo dovresti spiegare a te stesso.
io mi sono trovato ad andare contro al cliente per una radio aftermarket
e mi sono trovato a sostiture in garanzia un sedile bruciato da un mozzicone di sigaretta .
Ma la chiarezza sui criteri per le sostituzioni in garanzia dove si colloca?
Se per sostituire un pezzo difettoso devo utilizzare tecniche di seduzione dell'ispettore e/o del concessionario forse c'è qualche problema sul diritto dei consumatori.
Ritengono scorretto un comportamento improntato alle valutazioni emotive di chi dovrebbe sostenere con motivazioni tecniche e oggettive se il difetto e strutturale o meno.
Inoltre non trovo corretto sostituire i sedili bruciati per incuria o disattenzione dell'utilizzatore, mentre si potrebbe discutere sull'autoradio, se il montaggio viene effettuato da elettrauti riconosciuti dalla Camera di Commercio.
ciao peppe
Diavoletto
07-06-2006, 09:30
Ma la chiarezza sui criteri per le sostituzioni in garanzia dove si colloca?
Se per sostituire un pezzo difettoso devo utilizzare tecniche di seduzione dell'ispettore e/o del concessionario forse c'è qualche problema sul diritto dei consumatori.
Ritengono scorretto un comportamento improntato alle valutazioni emotive di chi dovrebbe sostenere con motivazioni tecniche e oggettive se il difetto e strutturale o meno.
Inoltre non trovo corretto sostituire i sedili bruciati per incuria o disattenzione dell'utilizzatore, mentre si potrebbe discutere sull'autoradio, se il montaggio viene effettuato da elettrauti riconosciuti dalla Camera di Commercio.
ciao peppe
la chiarezza esiste infatti qui dentro nessuno se mai visto invalidare la garanzia per una y, per uno scarico, per gli ohlins. la maglie sono larghe mi sembra. nell'automotive stessa cosa.
se mi tagli il cablaggio di serie puo' anche montarlo il padre eterno
per me sei fuori garanzia. In ogni caso aveva fatto lui il lavoro insieme al cognato dopo avermi detto che l'aveva fatto fare in officina e dopo che avevo chiesto all'officina e mi avevano negato il tutto...allora mi disse che l'aveva fatto nell'officina del cognato.... che pero' è un'officina piaggio .oltretutto se arrivo in officina e mi dici " hei tu! mettimi a posto la macchina che ho fretta" senza buongiorno buona sera.....
il sedile cambiato è stato un andare verso il cliente che aveva avuto grossi problemi e fermi prolungati con la vettura in oggetto.
il succo peppe è che non ti posso scrivere la rava e la fava del perchè e del percome degli interventi
sappi che tendenzialmente nessuno si sogna di fare il pistino
silversurfer
07-06-2006, 09:35
Infatti...ha ragione Diavoletto, è una delle prime cose che ho scritto mi sembra, il rapporto fra concessionario e cliente è fondamentale.
Clamorose novita'.... da non crederci....
lo scorso fine settimana mi si stacca una capsula di un molare, ieri vado dal dentista per la sostituzione... parlando del piu' e del meno il mio dentista dentista mi chiede come va la moto... e io dico "benissimo" poi adesso che ho su gli ohlins..." manco finisco di dirlo che lui fa "hai cambiato le sospensioni di serie?... guarda che la capsula l'hai persa a causa delle vibrazioni introdotte dagli ohlins per cui il lavoro non te lo posso rifare a miei spese... mi dispiace ma ti tocca pagare tutto il lavoro"
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
:lol: :lol: :lol:
Silver wind
07-06-2006, 09:49
anchio ho quel tipo di sospensioni montato spero vivamente che non abbia mai di questi problemi conoscendo anche la disponibilità del mio concessionario, e brutto leggere queste cose su una marca così prestigiosa è proprio vero fa più danni un cliente scontento che....
Lamps
:mad:
StefanoTS
07-06-2006, 09:51
Sei un grande!!! :lol:
dico la mia:
SIATE ONESTI, EDUCATI, CORTESI, SINCERI e otterrete il 98% di quello che serve per un servizio vendita e post vendita degno del significato della parola SERVIZIO. ;)
Se poi non funziona ........alora avete scelto un conce. di Merd@ !! e nessuno vi salverà..:lol: :rolleyes:
Clamorose novita'.... da non crederci....
lo scorso fine settimana mi si stacca una capsula di un molare, ieri vado dal dentista per la sostituzione... parlando del piu' e del meno il mio dentista dentista mi chiede come va la moto... e io dico "benissimo" poi adesso che ho su gli ohlins..." manco finisco di dirlo che lui fa "hai cambiato le sospensioni di serie?... guarda che la capsula l'hai persa a causa delle vibrazioni introdotte dagli ohlins per cui il lavoro non te lo posso rifare a miei spese... mi dispiace ma ti tocca pagare tutto il lavoro"
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
:lol: :lol: :lol:
Diavoletto
07-06-2006, 09:52
Sei un grande!!! :lol:
dico la mia:
SIATE ONESTI, EDUCATI, CORTESI, SINCERI e otterrete il 98% di quello che serve per un servizio vendita e post vendita degno del significato della parola SERVIZIO. ;)
Se poi non funziona ........alora avete scelto un conce. di Merd@ !! e nessuno vi salverà..:lol: :rolleyes:
esatto.
..........
esatto.
..........
io le ohlins non le ho neppure comperate dal mio concessionario, pero' gliele ho portate, lui ha controllato che fossero quelle giuste per la rockster, me le ha montate e poi sono tornato un paio di volte per la regolazione dopo i primi 1.000 km di "rodaggio"... il tutto per 30 euro... e di certo non mi ha tolto la garanzia!!!!
...vabbe' il fatto che fossero passati 2 anni dall'acquisto e' un dettaglio ;) :lol:
Purtroppo in bmw italia di pistini, ma è più corretto dire bugiardi e mistificatori ci sono almeno conca e corradini, che dicono che il materiale che ho inviato non è mai arrivato in sede anche se io conservo la ricevuta di ritorno firmata da un addetto di tale grande azienda.
Per chiarire inoltre, non mi sono mai comportato in modo scorretto o meno che gentile nei loro confronti.
ciao peppe
la chiarezza esiste infatti qui dentro nessuno se mai visto invalidare la garanzia per una y, per uno scarico, per gli ohlins.
a qualcuno sì: ME!!!
e se mi dici che nel mio caso la causa vera non sono gli Ohlins....allora dai ragione a peppe che dice che non ci dovrebbe essere EMOTIVITA' in questo campo ma solo competenza TECNICA!!!
poi mi devi spiegare perchè queste cose succedono solo a te.o forse lo dovresti spiegare a te stesso.
purtroppo non mi sembra sia successo solo a me questo problema di "interazione" con l'ispettore e con BMW nei riguardi di questioni inerenti la garanzia!!(vedi "vomitino"!!!)
.
bhe ciccio li sei stato un po coglioncello te.....dopo la rottura prendevi la moto gli rimettevi tutti i suoi pezzetti originali e la portavi in officina...
Seee....alle tre di notte???
calma, puntualizziamo:
1) 'la garanzia è decaduta';
2) 'io ispettore ti dico che la garanzia è decaduta';
Sembrano due ipotesi identiche, ma sono molto diverse.
La garanzia è un istituto giuridico, e la decadenza è una sua modalità di estinzione che la legge - e non certo uno dei soggetti - fa conseguire al verificarsi di determinate circostanze.
Ma tanto che parlo a fare...
parla parla....che serve eccome per chiarirci le idee dal punto di vista legale!!:!:
bhe ciccio li sei stato un po coglioncello te.....dopo la rottura prendevi la moto gli rimettevi tutti i suoi pezzetti originali e la portavi in officina...
infatti ... ;) ;) ;) ;)
nelle officine Bmw ho sempre visto moto con scarichi ed accessori vari ... pertanto penso che i concessionari e gli ispettori non siano così "precisini" ...
però se si scassa qualcosa nel motore e ti trovano centralina modificata, cammes etc etc., penso proprio che abbiano ragione a non far valere la garanzia ... chi glielo dice che l'innalzamento del limitatore della BbPower non sia dannoso per il motore????? ...
poi il discorso che sia stato un loro errore il danno al motore è un altro discorso ... però davanti all'evidenza non è che si può dar la colpa solo a loro ...
......però se si scassa qualcosa nel motore e ti trovano centralina modificata, cammes etc etc., penso proprio che abbiano ragione a non far valere la garanzia .....
sì....ma non per gli OHLINS!!!:mad: :mad:
sì....ma non per gli OHLINS!!!:mad: :mad:
sei sempre il solito "dito al culo" ... mica dicevo a te ... :lol: :lol: :lol: :lol:
lo so...ma intervengo perchè sono AVVELENATISSIMO!!!
sempre "DITO AL CULO" rimani ..... :pottytra: :pottytra: :pottytra: :pottytra:
sempre "DITO AL CULO" rimani ..... :pottytra: :pottytra: :pottytra: :pottytra:
Dillo che ti piace! :lol: :lol: :lol:
Dillo che ti piace! :lol: :lol: :lol:
dopo la perquisizione corporale che ti hanno fatto penso che quello a cui piace non sono io ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Dillo che ti piace! :lol: :lol: :lol:
gli piacerebbe...
ma un dito non lo sente nemmeno!!!
:axe:
gli piacerebbe...
ma un dito non lo sente nemmeno!!!
:axe:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
gli piacerebbe...
ma un dito non lo sente nemmeno!!!
:axe:
il tuo lo sentirebbe anche un TRANS .... :confused: :confused: :confused:
massima elasticità.......
Berghemrrader
09-06-2006, 12:39
E' poi mi tocca leggere di emeriti imbecilli che scrivono lettere di ringraziamento a motociclismo solo perche' bmw gli ha sostituito lo specchietto che vibrava con incredibile professionalita' e sollecitudine.
100% Max!
Una stupida rubrica di "ringraziamenti" che, a mio avviso, è del tutto inutile.
Ci sono persone che si sorprendono che gli vengano sostituite le candele "senza pagare la manodopera" su moto da 30 milioni e con i tagliandi che costano come un GPS Garmin.
Una mia (personalissima) supposizione mi porta a pensare che non è del tutto impossibile che un conce suggerisca ad un amico-cliente di scrivere lodi sull'operato della sua officina.
E' solo una mia idea che, quando leggo queste ovvietà, mi balena sempre in testa... :confused:
il fatto è che oggi si resta piacevolmente impressionati proprio da quei comportamenti che dovrebbero essere normali, capita anche a me
ma, visto come vanno le cose e la quantità di cretini che circolano......
Diavoletto
09-06-2006, 12:47
comunque io se fossi convinto di aver ragione non ci penserei due volte a metterci un bell'avvocato di mezzo..........costi quel che costi
eccheccazzz
secondo me, tu hai perso il senso della misura,
soffri di manie di persecuzione,
perciò ti consiglio una visita psichiatrica.
fai attenzione perchè l'accusa di diffamazione non te la toglie nessuno se vai avanti così.
io avrei già agito legalmente nei tuoi confronti...
evidentemente questo MARTINELLI è un gran Signore !!!!!!!!!!!
Diavoletto
09-06-2006, 13:28
secondo me, tu hai perso il senso della misura,
soffri di manie di persecuzione,
!!!!!!!!!
giusto un pelo....:lol: :lol: .........
e' un po' moto-ipocondriaco.....
io glielo dissi.....: "come mai succedono tutte a te"??
dissi....
mha
mha
MAH ... chissà perchè??????? :lol: :lol: :lol: :lol:
NEMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO .... pensaci tu :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
sinceramente a me dispiace vedere dei buffoni che approffittano del forum per sparlare della gente,
è poi che tutti ci credano e rispondano con parolacce ecc ecc
il forum serve proprio a questo: nona "sparlare" della genete, ma ad esporre i casi successi, le idee, i problemi, etc etc... ed a commentarli!!!
giusto un pelo....:lol: :lol: .........
e' un po' moto-ipocondriaco.....
io glielo dissi.....: "come mai succedono tutte a te"??
dissi....
mha
ricordo che quello che a suo tempo feci (lettera a bmw) lo feci perchè "consigliato" dalla maggior parte del forum, come risposta al mio post in cui esposi il caso!!
E, ripeto, non mi sembra che, purtroppo per tutti, succedano SOLO a me i problemi!!
...se poi tu vuoi continuare a sostenere questo...
guglemonster
09-06-2006, 15:17
:brushtee: :brushtee: :brushtee: :brushtee: :brushtee: :brushtee:
minchiaaaaa.... è diventato una linea diretta col conce 'sto thread... non è che si fa vivo anche il mio ?? :cool: :cool:
Eppure.. e sono serio.. se questo buonuomo del Cresta si iscrivesse con nome e cognome.. e parlasse DIRETTAMENTE sul forum sarebbe bello... :-o
seee... non lo farebbe nemmeno se lo pagassi un tanto a parole che scrive!!!
secondo me, tu hai perso il senso della misura,
soffri di manie di persecuzione,
perciò ti consiglio una visita psichiatrica.
fai attenzione perchè l'accusa di diffamazione non te la toglie nessuno se vai avanti così.
io avrei già agito legalmente nei tuoi confronti...
evidentemente questo MARTINELLI è un gran Signore !!!!!!!!!!!
Il discorso martinelli si è chiuso dalla prima pagina: il discorso è proseguito per 4 pagine sul problema della validità garanzia!!
A me quello che stupisce è leggere le tue repliche
gradirei non ricevere insulti
gradirei una tua presentazione nell'apposito forum
un poco di rispetto per chi non si conosce
Grazie
;) ;) ;) ......
Belin ragazzi, non solo si presenta ma ribatte nel merito, eh...:lol: :lol: :lol:
è solo una questione di educazione verso i 5.704 iscritti che posso leggere ... e vedere 2 persone che si pigliano a parolacce ... è ... poco carino ...
...
ma lo stupre e che qualcuno si ferma ad ascoltare
PRESENTE! E leggere quello che scrivi tu rende tutto molto più buffo e interessante (intelligenti pauca!!)
Toh, è arrivato il concessionario in persona a risponderti..
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:D:D:D:D:D:D:D:D
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