Strana sensazione all'anteriore

[onzio88r]

Ciao a tutti
ho una strana sensazione sull'anteriore della mia f800.
Praticamente a gomma vecchia e finita avevo la sensazione quando ero in prossimità di fermarmi, o a percorrenza a bassissime velocità, di avere la ruota in un binario.
Praticamente sembrava che qualcuno mi girava il manubrio.
Sostituita la gomma con una nuova la cosa è peggiorata! Praticamente sento l'anteriore di un pesante assurdo e praticamente non si riesce quasi a girare ed in piu ho sempre quella sensazione che mi viene mosso il manubrio.
Ho pensato allora di gonfiare di piu la gomma, portandola a 2.2 ma la cosa non si è risolta.
Ho fatto una prova che inclinando la modo in percorrenza la cosa si annulla e il manubrio diventa reattivo e leggero come dovrebbe essere, poi ho anche provato da fermo a girare e niente! sempre pesante e durissimo.
Allora ho messo la moto sul cavalletto, e li niente la moto gira benissimo e libera, non ci sono strani rumori nel ruotare il manubrio o qualcosa che fa attrito e lo indurisce.
Sto andando ai pazzi
Qualcuno ha mai avuto lo stesso problema?

[asderloller]

anch'io al cambio gomme ho avuto questa sensazione.
sono passato da una scorpion trail ad una scorpion trail 2.
poi ci ho fatto qualche km e la sensazione è sparita.

ma era la stessa tua sensazione, che davanti fosse pesantissima, se vai sul post delle gomme l'avevo anche già scritto :lol:

[onzio88r]

anch'io al cambio gomme ho avuto questa sensazione.
sono passato da una scorpion trail ad una scorpion trail 2.
poi ci ho fatto qualche km e la sensazione è sparita.

ma era la stessa tua sensazione, che davanti fosse pesantissima, se vai sul post delle gomme l'avevo anche già scritto :lol:

E ti si è risolta cosi la cosa?
io ci ho fatto piu di 5000 km ma la cosa non cambia!! in mezzo al traffico prima o poi faccio saltare qualche specchietto perche non si riesce a rimanere in equilibrio delle volte

[asderloller]

ah sì... dopo un 50km mi sembrava di averle sempre guidate!

[asderloller]

comunque pensavo parlassi di gomme nuove... non con 5000km!
quali gomme sono?

[onzio88r]

sono le anakee 3. Mi viene quasi da pensare che la gomma fa troppa aderenza a terra! ma è assurda come cosa dai!

[wolter]

Quanti km hai?
controlla usura dischi (anche quanto "flottano") e cuscinetti sterzo...
Se ci sono dei giochi strani si dovrebbero percepire bene.

[onzio88r]

la moto ha 54000 km, i cuscinetti a detta del concessionario sono stati sostituiti a 41000 km, i dischi stanno ancora in ottimo stato.
Il fatto è che ad alte velocità non ci sono problemi, la moto è stabile e non da problemi. Si sente che ha molta aderenza, poi non so se dipende dalla gomma o da questo problema.
I cuscinetti non dovrebbero essere rumorosi anche con la moto sul cavalletto?
Perche se la gomma poggia sulla spalla il problema non si presenta?

[gaspare]

wolter ha detto i cuscinetti di sterzo, e ha detto bene.
Sono consumati, e i rulli hanno creato un'imposta sullo statore in posizione centrale, da cui la sensazione di viaggiare seguendo un solco nell'asfalto a bassa velocità.
In curva non si sente perchè lo sterzo è girato (ebbene si, anche quando sei in piega).

Normalmente per verificare i cuscinetti di sterzo si solleva l'anteriore e si muove lentamente lo sterzo: se si percepisce resistenza (abbandonando la rotazione lateralmente) o qualche irregolarità nella resistenza stessa, significa che c'è qualche problema, e si ispeziona.

Il fatto è che la ns moto è bastarda in questo: il controllo così fatto non dice nulla!

Il fenomeno si manifesta in modo chiaro solo se il peso della moto grava sullo sterzo, quindi in marcia, oppure... si esegue la stessa procedura prevista per il precarico del cuscinetto di sterzo, ma SERRANDOLO oltre il necessario, naturalmente senza serrare le piastre o il sistema di precarico (torx laterale alla portata del cuscinetto della piastra superiore) - cose non indispensabili ora, per questo test.
Allora, e solo allora, a ruota sollevata riuscirai a simulare il carico della moto sullo sterzo.
Lo giri manualmente e vedrai che sorpresona ti ritrovi con il tuo chilometraggio... ;)

[onzio88r]

wolter ha detto i cuscinetti di sterzo, e ha detto bene.
Sono consumati, e i rulli hanno creato un'imposta sullo statore in posizione centrale, da cui la sensazione di viaggiare seguendo un solco nell'asfalto a bassa velocità.
In curva non si sente perchè lo sterzo è girato (ebbene si, anche quando sei in piega).

Normalmente per verificare i cuscinetti di sterzo si solleva l'anteriore e si muove lentamente lo sterzo: se si percepisce resistenza (abbandonando la rotazione lateralmente) o qualche irregolarità nella resistenza stessa, significa che c'è qualche problema, e si ispeziona.

Il fatto è che la ns moto è bastarda in questo: il controllo così fatto non dice nulla!

Il fenomeno si manifesta in modo chiaro solo se il peso della moto grava sullo sterzo, quindi in marcia, oppure... si esegue la stessa procedura prevista per il precarico del cuscinetto di sterzo, ma SERRANDOLO oltre il necessario, naturalmente senza serrare le piastre o il sistema di precarico (torx laterale alla portata del cuscinetto della piastra superiore) - cose non indispensabili ora, per questo test.
Allora, e solo allora, a ruota sollevata riuscirai a simulare il carico della moto sullo sterzo.
Lo giri manualmente e vedrai che sorpresona ti ritrovi con il tuo chilometraggio... ;)

Infatti la mia paura è sempre stata che il meccanico non ha sostituito i cuscinetti come diceva! o che hanno stretto troppo il tutto al rimontaggio! mi sa che per l'ennesima volta me lo devo controllare da solo e verificarmelo solo se sono usurati o meno! ora nel fine sett faccio questa verifica!!
Grazie mille dei consigli al momento

[asderloller]

ma la anakee 3 non era quella gomma di merda che bisognava tenerla bassa di pressione rispetto al libretto sennò non "cosava" ?

Anche perchè sto disagio dal cambio gomma, avrebbe dovuto registrarlo anche prima.

[onzio88r]

ma la anakee 3 non era quella gomma di merda che bisognava tenerla bassa di pressione rispetto al libretto sennò non "cosava" ?

Anche perchè sto disagio dal cambio gomma, avrebbe dovuto registrarlo anche prima.

Posso dirti che come gomma è una bomba! tenuta pazzesca su asciutto e bagnato.
Come pressione ho provato 1.8 e 2.2 con l'ultima decisamente meglio

[asderloller]

e allora il mondo è bello perchè vario :lol: segui i suggerimenti sui cuscinetti

[gaspare]

onzio: anche se ha esagerato nel serraggio, con dei cuscinetti sani vedi aumentare la resistenza, ma questa rimane costante su tutta la corsa del manubrio, senza posizioni preferenziali.

Se, come penso, hai i cuscinetti kaputt, facendo il controllo come ti ho detto sembrerà d'avere una molla che in prossimità della posizione centrale tira lo sterzo in una posizione precisa.

[onzio88r]

onzio: anche se ha esagerato nel serraggio, con dei cuscinetti sani vedi aumentare la resistenza, ma questa rimane costante su tutta la corsa del manubrio, senza posizioni preferenziali.

Se, come penso, hai i cuscinetti kaputt, facendo il controllo come ti ho detto sembrerà d'avere una molla che in prossimità della posizione centrale tira lo sterzo in una posizione precisa.

Farò questa prova poi ti do un riscontro.
Però non so..i cuscinetti mi sembra strano anche se giustamente il peso della modo in qualche modo grava su di loro, però a moto sul cavalletto lo sterzo va libero e fluido!
vediamo un po questo controllo che risultato darà!

[Clocappe]

ciao a tutti, stessa gomma, stessi problemi, 63000 km.. ho cambiato i cuscinetti di sterzo e adesso va' benissimo. Con la moto sul cavalletto centrale, girando il manubrio si sentiva chiaramente uno scalino.

[onzio88r]

ciao a tutti, stessa gomma, stessi problemi, 63000 km.. ho cambiato i cuscinetti di sterzo e adesso va' benissimo. Con la moto sul cavalletto centrale, girando il manubrio si sentiva chiaramente uno scalino.

però perche io non sento scalini?
mi sa che ho capito che la soluzione è solo una!!

[Gilgamesh]

Cuscinetti anche secondo me.
A me capita una cosa strana, a proposito:
Sento il famigerato "scalino" quando il manubrio e' in centro....
pero' se allento la piastra anteriore, stringo un po' il dado che fa da regolazione del cuscinetto, poi lo allento regolando in modo che non ci sia attrito, il fenomeno dello scalino scompare come per magia! Dura sono 5 o 6.000 km, ma vale la pena provare.. Allora, allenti la piastra di sterzo suoperiore, togli lo stemma, allento il fermo che tiene bloccato il grosso esagono. Ora, a questo punto, allenti l'esagono di 5 o 6 giri (non troppo altrimenti ti cade la piastra inferiore!) poi lo stringi fino a che senti un po' di resistenza a sterzare (moto sul centrale), a questo punto allenti fino a che senti che lo sterzo e' libero.
Stringi piastre, fermo e rimetti lo scudetto.
Prova. In 5 minuti lo fai... Chissa' mai....

[gaspare]

Giusto per far le proporzioni, io li ho cambiati circa a 40000 km, se ben mi ricordo...

La prova "Gilgamesh" la si può ben fare all'atto del test, ma i miracoli non li fa nessuno: magari si attenua in modo tollerabile, ma il pezzo nuovo è altra cosa sicuramente.

Fra la scarsa risposta al test "canonico" e quello che riporta Gilgamesh, c'è da dire che è uno sterzo particolare proprio: se non è strano, non lo vogliamo, eh?!

[AntonioPansieri]

Lo giri manualmente e vedrai che sorpresona ti ritrovi con il tuo chilometraggio... ;)

Io ho 62000 km e anch'io percepisco questa instabilità a bassa velocità. Con la moto sul centrale c'è nettamente uno scalino in centro, praticamente a manubrio diritto.
Al tagliando dei 60000 avevo fatto presente la cosa al conce, ma si è limitato a regolare le piastre ritenendo fosse sufficiente quella operazione, ma la cosa non è migliorata. Credo che farò cambiare i cuscinetti di sterzo.
C'è un chilometraggio limite per la durata di questi cuscinetti (senza fare off naturalmente)?
Quanto chiedono in concessionaria per un'operazione del genere?

[ozama]

Anche per me sono i cuscinetti di sterzo.. stessa esperienza sulla GSX-F. Cambiati e risolto.
Sul cavalletto non si sente perchè evidentemente il solco è sulla parte fissa alta di uno dei due cuscinetti. Quando sollevi la ruota, il peso dell'avantreno si appoggia sulle piste basse.
Se fai la prova di Gaspare, tirando lo sterzo più del dovuto a simulare il peso, vedrai che lo scalino lo senti anche con la ruota sollevata.
Per la Anakee III, io la tenevo più bassa perchè la carcassa rigida faceva saltellare molto la moto sullo sconnesso e mi spaccava le braccia ad ogni buca.
A parte la ovvia soggettività, il saltellamento maggiore o minore di questa gomma rispetto ad un'altra, dipende anche dalla taratura della forcella e quindi da come i due sistemi elastici "in serie" si accordano. La mia GS800 era una "2013->", che, per esempio, ha una forcella diversa (una WP), dalla "2008->2012" (Marzocchi). Magari con quella Marzocchi montata dalla prima serie va benissimo.. Per non parlare della temperatura e dell'età dell'olio idraulico.
Ci sono tante variabili..
Ciao!

[onzio88r]

ozama la penso come te sulla gomma, molto meglio leggermente sgonfia! la tenevo ad 1.8 ed era piu piacevole ma poi per provare questa cosa dello sterzo l'ho messa a 2.2 ma è uno strazio, anche perche non avendo le sospensioni regolabili non si può giocare sul precarico e quindi risenti tutto sulle braccia

Cambierò i cuscinetti, a quanto pare non sono il solo allora :D

[onzio88r]

Come annunciato! ho finalmente fatto la tanto attesa revisione dei cuscinetti!
Erano proprio loro a dare il problema, stavano in una condizione pietosa! sostituiti senza nessun problema ed ora la moto è un giocattolo da guidare! sopratutto nel traffico! poca spesa...tanta resa :D

[BarbaBertu]

una modifichina facile da fare che aumenta a dismisura il controllo della moto è, secondo la mia modesta esperienza, lo sfilare di un centimentrino le forche.... il baricentro si sposta sull'anteriore e ti aiuta un casino in piega.

opinione mia eh :)

[onzio88r]

una modifichina facile da fare che aumenta a dismisura il controllo della moto è, secondo la mia modesta esperienza, lo sfilare di un centimentrino le forche.... il baricentro si sposta sull'anteriore e ti aiuta un casino in piega.

opinione mia eh :)

concordo pienamente!! infatti questo fine settimana lo faccio proprio! dopo aver messo i nuovi cuscinetti ho subito sentito la necessità di dargli un po di carico sull'anteriore. Forse un centimetro è esagerato ma un paio di millimetri per cominciare dovrebbero andar bene

:D

[wolter]

Se sfili, considera che bmw indica di montarle con la tacca sul fodero a filo piastra, cosa che di serie sistematicamente non viene fatta.
La posizione consigliata da bmw e riportata sul reprom, quindi, è più bassa di quella che si vede sulla maggior parte delle moto consegnate dal concessionario.

Inizia intanto a portarla a quel livello (che equivale a tenere la piastra superiore a 7.8 mm dal tappo), poi valuterai se è il caso di sfilare di più o meno.

[onzio88r]

Se sfili, considera che bmw indica di montarle con la tacca sul fodero a filo piastra, cosa che di serie sistematicamente non viene fatta.
La posizione consigliata da bmw e riportata sul reprom, quindi, è più bassa di quella che si vede sulla maggior parte delle moto consegnate dal concessionario.

Inizia intanto a portarla a quel livello (che equivale a tenere la piastra superiore a 7.8 mm dal tappo), poi valuterai se è il caso di sfilare di più o meno.

E' gia portata a misura, l'ho rimontata secondo il manuale.
Però è una sensazione che ho sempre avuto, di avere l'anteriore un po troppo puntato in aria.
Alla fine un paio di millimetri posso andare bene e non essere troppo impattanti come modifica

[BarbaBertu]

1 cm per quanto mi riguarda va più che bene... se sfili di 2 mm non ti rendi neanche conto della differenza...


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[wolter]

Tutto è relativo :)
1cm dal filo tappo, significa 2mm dalla tacca sul fodero.
Io ad esempio l'ho sfilata di 1cm dal tappo e mi trovo bene così.
Comunque in generale secondo me è un buon approccio procedere con picoole modifiche progressive.

[BarbaBertu]

si io mi riferivo a 1 cm dal tappo.
va bene essere progressivi, ma io di mettermi li ogni momento a svitare e riavvitare nun c'ho vojja

Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk

[wolter]

Ok, quindi siccome lui l'ha montata come sul manuale, sfilando di altri 2mm arriva quasi ad 1cm dal tappo, che è quanto hai sfilato ru. :)

[Sali]

si esegue la stessa procedura prevista per il precarico del cuscinetto di sterzo,

Scusa Gaspare...potresti descrivermi meglio questa procedura?

Grazie

[paulblueyes]

Anche io avevo sfilato le forche quando montavo le scorpion trail, poi passato alle tkc 70 sono dovuto tornare alla regolazione standard perchè cadeva troppo

[Vuoshino]

Buonasera, ho acquistato una f 800 gs del 2014 con 16mila km. In due mesi ho fatto all'incirca 3500 km. Utilizzo la moto per uscite ma soprattutto per andare e tornare dal lavoro, 70 km in media al giorno. Scoprendola e facendo lavoretti di perfezionamento ho notato uno scalino ad inizio corsa della forcella anteriore. È come se all'inizio di una frenata a bassa velocitá o mandando giù la forcella ci fosse un leggero scalino. Inoltre nelle manovre in mezzo al traffico a basse velocitá la sento un pochino imprecisa, come se tendesse a sbilanciarsi. Non so come spiegare per bene... Premetto che vado in moto da 20 anni e ho avuto sempre motard e supersportive quindi credo di saper andare un pochino in moto. Secondo voi può dipendere dai cuscinetti di sterzo usurati? Come ruota anteriore al momento monto una tassellata della metzler che a breve cambierò con una karoo street. Potrebbe essere anche la ruota ad influire sulla stabilitá nelle manovre a bassa velocitá? Grazie.

[onzio88r]

Ciao, per lo scalino non ho capito molto cosa intendi.. pero' da quello che ho capito forse ti basta soltanto lubrificare un po i parapolvere. In caso allenta tutte le viti sulle piastre che tengono le forcelle e poi serrale nuovamente ma solo se hai la dinamometria ed al giusto serraglio. Per quanto riguarda le manovre a bassa velocità si sono i cuscinetti, prova a vedere se sono soltanto da ingrassare ma se senti che girano a scatti potrebbero essere rovinati e quindi meglio sostituirli